imonah Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Sleepwalker Цитата: интересно, а сколько еще технологий в нашей жизни, об истинной природе которых мы не знаем, а уж что говорить о возможных негативных последствиях...   При использовании практически любой технологии можно умереть, если юзать ее неправильно. ИМХО - не надо усугублять, надо просто помнить об элементарных правилах безопасности, что при кипячении воды в чайнике, что при кипячинии ее же в реакторе. ---------- Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :) Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 21:41 26-04-2006

Sleepwalker Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору imonah да я немного не про то... что в погоне за прибылью, властью, авторитетом люди пренебрегают многими вещами, в т.ч. и безопасностью других... с другой стороны, что касается новых технологий... М. Кюри не знала же, с чем работает в плане влияния на организм... судя по тому же тексту, мало кто знал доподлинно, чем чревато нахождение в зоне поражения... информация must be free... ---------- ...или я ничего не понимаю в этой жизни... или понимаю слишком хорошо... Всего записей: 1957 | Зарегистр. 19-10-2002 | Отправлено: 22:46 26-04-2006

imonah Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  судя по тому же тексту, мало кто знал доподлинно, чем чревато нахождение в зоне поражения... информация must be free... Да ее вроде никто не скрывает. О влиянии радиации на организм написано в любом учебнике физики для страшего класса, да и на занятиях по военной подготовке нам в школе рассказывали чем чревато радиационное поражение. А уж пожарникам на АЭС 100% должны были рассказывать на инструктаже, так же как и всем работникам АЭС. Другое дело, что возможно они не восприняли вначале этого всерьез - раз, у тех, кто там был с нулевого момента аварии просто выбора другого не было, т.к. они должны были обезопасить другие блоки от распространения пожара - два.   Плюс на начальном этапе просто не могли померять реальных полей, т.к. штатные радиометры имели диапазон 3.6 рентгена/час, а там поля местами были до 30.000 рентген/час. Это тоже было одним из фаторов переоблучения. Знали, что много, но сколько "много" не знали, поэтому лезли. Первым наверно тот же физик Ситников прикинул, когда почувствовал свое состояние, и понял, что он схватил летальную дозу, по начинающимся у него и других госпитализированных симптомам. Наверняка успел прикинуть возможную интенсивность облучения, зная свое приблизительное время нахождения под облучением. Только толку для него и остальных от этого уже мало было... ---------- Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :) Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 00:37 27-04-2006

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Sleepwalker Цитата: мне вот интересно... на кого расчитаны подобные заявления:   http://lenta.ru/news/2006/04/25/yuschenko/   http://lenta.ru/news/2006/04/26/chernobyl2/   Там есть еще 3 благодарности для прыщавого. Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 08:58 27-04-2006

Svetovid Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору НЛО и Чернобыльская АЭС Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 20:31 05-03-2011

Svetovid Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Уровень радиации на АЭС в Японии превышает норму в 1000 раз Где тут местные эксперты? Каковы перспективы этого проишествия??? Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 01:51 12-03-2011

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Там водо-водяные реакторы. Скорее разрыв первого контура, возможно нескольких тепловыделящих сборок. Чисто локальное незначительное загрязнение. Проведут промывку, дезинфекцию и все будет в норме. Более чем уверен. что после небольшого ремонта уже в этом году все блоки будут в работе.   Добавлено: Разрушена стена одного из реакторных помещений. Т.е. все говорит за порыв в первом контуре.   Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 12:54 12-03-2011

JohnSilver182 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: .Что получилось:получилось так,что вода проскакивала по системе не успевая "забрать"тепло(и в итоге теипература превысила критический уровень. Ну ты  и лошара.  Системник свой глянь как работает.  При перегреве чипов  начинают быстрее работать  вентиляторы ,  чтобы скорость  воздушного потока повысить . Нарушение п. 2.4. главы VIII Соглашения по использованию Всего записей: 829 | Зарегистр. 03-06-2009 | Отправлено: 13:20 12-03-2011 | Исправлено: 3xp0, 15:13 14-03-2011

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Я этому GuruLK уже об этом написал еще в 2004 году. Чел ничего не смыслит не только по теме, но и физику даже в школе прогуливал, неимеет элементаных знаний. Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 14:38 12-03-2011

Svetovid Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Радиоактивный цезий обнаружен возле первого блока АЭС «Фукусима-1» в Японии, это означает, по всей видимости, что расплавилось топливо в сердцевине реактора,   Добавлено: Правительство Японии приняло решение расширить радиус эвакуации всех людей вокруг АЭС с 10 до 20 км. Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 17:54 12-03-2011

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Скорее разрыв первого контура, возможно нескольких тепловыделящих сборок.   Чисто локальное незначительное загрязнение. Разрыв первого контура чреват потерей охлаждения ТВС. А потеря охлаждения чревата образованием и взрывом гремучей смеси. Даже в водо-водяном реакторе и даже в заглушённом состоянии - сказывается остаточное тепловыделение при распаде продуктов распада урана. Рекомендую почитать описание аварии на Тримайл-Айленд - там чуть было до этого не дошло. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 18:28 12-03-2011

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Svetovid Цитата: Радиоактивный цезий обнаружен возле первого блока АЭС «Фукусима-1» в Японии, это означает, по всей видимости, что расплавилось топливо в сердцевине реактора,     Цезий всегда есть в воде 1 контура. Раз порвало - естественно он попадет в окружающую среду.   Abs62 Цитата: Разрыв первого контура чреват потерей охлаждения ТВС. А потеря охлаждения чревата образованием и взрывом гремучей смеси. Даже в водо-водяном реакторе и даже в заглушённом состоянии - сказывается остаточное тепловыделение при распаде продуктов распада урана. Рекомендую почитать описание аварии на Тримайл-Айленд - там чуть было до этого не дошло. И что - выдвигаете версию взрыва реактора? Посмотрите видеосужет - я же уже написал, что там ясно видно, что взрыв в машзале. А разрвы в контурах как правило не приводят к полному обезвоживанию, рекомендую почитать описание тех же ВВЭР, а также упомянутую вами аварию Тримайл-Аленда, там есть почему активная зона была обезвожена.   Предлагаю не нагонять панику. Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 19:09 12-03-2011

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору RAE Цитата: И что - выдвигаете версию взрыва реактора? Нет, при взрыве реактора заражение было бы покруче. Я просто сомневаюсь, что повреждения столь уж незначительны. Если дело дошло до растрескивания сборок, потеря охлаждения всё-таки была. Цитата: Посмотрите видеосужет - я же уже написал, что там ясно видно, что взрыв в машзале. Интересно, откуда в машзале гремучая смесь? Водород из системы охлаждения генератора? Так по идее его должны были уже вытеснить, с учётом остановки реактора и угрозы повторных толчков. Цитата: А разрвы в контурах как правило не приводят к полному обезвоживанию, Это смотря какой разрыв. Цитата: Предлагаю не нагонять панику. Да никто и не нагоняет. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 19:37 12-03-2011

Svetovid Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Предлагаю не нагонять панику. Предлагаю не называть паникой перечисление возможных вариантов   происходящего - либо развития ситуации.     Добавлено: http://news.rambler.ru/9263026/ Нештатные ситуации возникли на АЭС «Онагава» и «Фукусима-1».   На последней объявлена эвакуация 3 тысяч жителей близлежащих районов. Японские инженеры сегодня приняли решение охладить реактор морской водой. Операция по закачке воды займет от пяти до десяти часов и еще десять дней уйдет на завершения процесса.   При землетрясении в пятницу металлическая оболочка, защищающая сам реактор, не была повреждена, однако пострадала система охлаждения. После землетрясения реактор был остановлен, к нему перестала поступать вода, необходимая для его охлаждения.   Стержни реактора частично расплавились. Всю ночь в охлаждающую часть реактора пытались закачать большие объемы воды, чтобы поддержать ее необходимый уровень. По всей видимости, эти работы не увенчались успехом.   Роспотребнадзор сегодня днем зафиксировал радиоактивное облако, которое движется в сторону Камчатки. Как заявила руководитель регионального управления Роспотребнадзора Наталья Жданова, территории России облако достигнет не раньше, чем через сутки".     Добавлено: Пока физики сдержаны в прогнозах, полагая, что из Японии приходит недостаточная и зачастую противоречивая информация. Рафаэль Арутюнян: «Ни о каких чернобылях, ни о каких катастрофических сценариях, ... речь не идет. Хотя ...  обстановка там экстраординарная".   высказался...   Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 00:40 13-03-2011 | Исправлено: Svetovid, 01:08 13-03-2011

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: Нет, при взрыве реактора заражение было бы покруче.   Я просто сомневаюсь, что повреждения столь уж незначительны. Если дело дошло до растрескивания сборок, потеря охлаждения всё-таки была.   Согласен - правду всегда поначалу скрывают. Поэтому надо чуть подождать.   Цитата: Интересно, откуда в машзале гремучая смесь? Водород из системы охлаждения генератора? Так по идее его должны были уже вытеснить, с учётом остановки реактора и угрозы повторных толчков.   Вы думаете у них все четко работает/ют? Японцы работают ни чуть не лучше наших и других.. Возможно еще что-то скрывают.   Цитата: При землетрясении в пятницу металлическая оболочка, защищающая сам реактор, не была повреждена, однако пострадала система охлаждения. После землетрясения реактор был остановлен, к нему перестала поступать вода, необходимая для его охлаждения.   Если сие бы имело место, давно бы там все пошло плавиться - тепловыделение за счет распада в первые дни снижается примерно с 1/6 до 1/10 от номинала - но это очень много.   Цитата: Стержни реактора частично расплавились. Всю ночь в охлаждающую часть реактора пытались закачать большие объемы воды, чтобы поддержать ее необходимый уровень. По всей видимости, эти работы не увенчались успехом.     Роспотребнадзор сегодня днем зафиксировал радиоактивное облако, которое движется в сторону Камчатки. Как заявила руководитель регионального управления Роспотребнадзора Наталья Жданова, территории России облако достигнет не раньше, чем через сутки".   Речь судя по всему о тепловыделяющих сборках активной зоны. Облако естественно, раз они стравливают пар в атмосферу.   Раз так интресно, вот изучайте: http://www.nucleartourist.com/areas/areas2.htm   Добавлено: По последним данным корпус реактора цел, ГО поврежден взрывом водорода - отсюда непонятно что там у них с пассивными дожигателями водорода... Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 07:19 13-03-2011 | Исправлено: RAE, 07:21 13-03-2011

Svetovid Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору http://news.tut.by/world/218131.html "Кипящий ядерный реактор (BWR), на котором работает АЭС Фукусима, работает приблизительно так же, как обычный электрочайник. Он погружен в воду и, нагреваясь сам, разогревает воду. Вода превращается в пар, забирая тепло у реактора, а пар в свою очередь поворачивает лопасти турбин электрогенераторов, охлаждается и возвращается к реактору. Если поток воды остановится, возникает проблема. Активная зона перегревается, и все больше воды превращается в пар. Пар создает огромное давление внутри большой замкнутой капсулы реактора - и если активная зона перегреется, то ее в основном металлическая оболочка начнет плавиться, вызовет возгорание составляющих частей. В худшем случае, расплавится дно капсулы реактора и радиоактивные материалы попадут на дно корпуса."     Добавлено: Еще на одном реакторе АЭС в Японии отказала система охлаждения Уже после взрыва правительство Японии приняло решение эвакуировать около 300 тысяч человек из 30-километровой зоны вокруг АЭС.   Как передает Би-би-си, число людей, которые подверглись радиоактивному облучению в результате аварии на АЭС "Фукусима-1" может достигать до 160. Ранее сообщалось, что только три человека подверглись повышенному облучению. Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 17:04 13-03-2011

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Несовсем так, т.к. вода еще и замедлитель нейтронов. Чем больше пара, меньше воды - деление рана прекращается. Происходит саморегулирование. Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 18:30 13-03-2011

Uraanfgh56 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Кх-м , если есть  частичное расплавление ТВЭЛ-ов , это не есть гут - вполне возможна паро-циркониевая реакцию (как было в Чернобыле ) -> выделение водорода - потому стравливают  чтобы оболочку не разорвало давлением ...   Но почему охлаждают простой водой - почему бы не охлаждать водой с бором - бор довольно эффективно замедляет нейтроны и должен " заглушить" реакцию.   Ежели начнётся расплавление активной зоны , то похоже  единственным вариантом - станет забрасывание реактора мешками с бором, песком и свинцом, вот только бы не поплавилось бы всё в это "слоновые ноги" как в Чернобыле ...   Кто в курсе - какая примерно толщина стали реакторных стенок и какой марки сталь ? и примерная масса урана в ТВЭЛАХ ...   И почему не сработала АЗ (аварийная защита) и не опустила регулирующие стержни , ведь при такой ситуации они должны в автоматическом режиме резко опуститься и заглушить реактор на глухо. Разве не так ? ...   ---------- Сбор подписей в поддержку кандидата Бориса Миронова: http://borismironov.livejournal.com/659.htmlПрограмма кандидата в Президенты Бориса Миронова: http://borismironov.livejournal.com/3860.html Всего записей: 3567 | Зарегистр. 03-11-2007 | Отправлено: 19:46 13-03-2011

Benchmark Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Uraanfgh56 Цитата: И почему не сработала АЗ (аварийная защита) и не опустила регулирующие стержни , ведь при такой ситуации они должны в автоматическом режиме резко опуститься и заглушить реактор на глухо. После землетрясения и при возникновении угрозы цунами все реакторы были заглушены. Но даже в заглушенном реакторе температура с рабочей до комнатной сама по себе не упадет - его надо охлаждать. Вот с этим-то и возникли проблемы. Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 19:57 13-03-2011

JohnSilver182 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Я конечно в устройствах ядерных реакторов чайник ,  но разве там  нет аварийной системы охлаждения типа  жидкого  азота ??   Всего записей: 829 | Зарегистр. 03-06-2009 | Отправлено: 20:19 13-03-2011

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Чернобыльская катастрофа.

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование