GoodCos13 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.   *. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме! *. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда! *. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного *. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема.   Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер: [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url] Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 10:11 25-05-2003 | Исправлено: GeMir, 18:10 01-07-2007

Wassabi небритый помогатель Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kuku1375 Цитата: А как можно компенсировать, скажем, недодержку при JPEG?     В JPEG, большие изменения экспозиции всегда приведут к побочным эффектам (шум, постеризация, изменение цвета ...), но само изменение экспозиции возможно несколькими методами.   Эти функции, например, позволят контролировано манипулировать экспозицией:   1. Функция [Image] -> [Adjustments] -> [Exposure]   2. Функция [Image] -> [Adjustments] -> [Shadow/Highlight]   3. Функция [Image] -> [Adjustments] -> [Levels]   4. Функция [Image] -> [Adjustments] -> [Curves]   5. Наложение копии слоя на оригинал, в режиме "Screen".   ---------- Supercalifragilisticexpialidocious, Um diddle diddle diddle um diddle ay... Всего записей: 1462 | Зарегистр. 15-04-2003 | Отправлено: 14:04 21-04-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору OLDEN   Цитата: Только до сих пор больше ценится сделанное ручками а не машинками...... Только с аукционов продают не наши с вами шедевры.....   Да мне дела нет до аукционов, но я рад что со временем техника совершенствуется, позволяя даже неопытным новичкам получать приемлемые снимки в сложных условиях. И RAW в этом помогает.   Wassabi   Цитата: Я не уверен что правильно понимаю вопрос, возможно речь идёт о коррекировании экспозиции пост-фактум, а не чувствительности?     недавно провел тестик. Снял на ISO 50 + экспокоррекция (-2EV) , потом тоже самое снял на ISO 200 с экспокоррекцией 0.0. Потом в конверторе вытянул первый снимок добавив 2ЕV. Результаты в jpeg получились фактически идентичными   Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 15:49 21-04-2006

Wassabi небритый помогатель Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата: Результаты в jpeg получились фактически идентичными   В смысле того, что после такого "вытягивания", ISO 50 выглядит не менее шумно чем ISO 200?     ---------- Supercalifragilisticexpialidocious, Um diddle diddle diddle um diddle ay... Всего записей: 1462 | Зарегистр. 15-04-2003 | Отправлено: 16:04 21-04-2006

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата: недавно провел тестик. Снял на ISO 50 + экспокоррекция (-2EV) , потом тоже самое снял на ISO 200 с экспокоррекцией 0.0. Потом в конверторе вытянул первый снимок добавив 2ЕV. Результаты в jpeg получились фактически идентичными     Тююю....  Да я с JPEG- ами регулярно такие фокусы проделываю....=) ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 16:31 21-04-2006

Brese Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikonofil Цитата: И это неправда =)  TIFF всю информацию поддерживает и при том универсальней....   Да, только psd родной формат для Photoshop а ведь ты сам говорил, что эта программа сейчас является эталоном. Кроме того у TIFF размеры тоже не маленькие.   Цитата: Ну и нормально....  И с таким-же успехом можешь в режиме "P" работать, сдвигая экспопары в любую сторону =)   Р я тоже использую также как S и M. Просто если я снимаю в одинаковых световых условиях то A или S удобней. Р придётся каждый раз передвигать.     regsss Цитата: С какого перепугу при сжатии всегда теряется информация??? Только при сжатии с потерями. Да и то в предельных режимах. JPG - адаптивный алгоритм - он учитывает кучу особенностей восприятия человеком цвета, контраста и т.п. как с экранов различных конструкций, так и с твердых копий. Зачастую пересохранение картинки в JPG с максимальным качеством дает более детальное и менее зашумленное изображение чем исходный BMP.   Это ты сам придумал или прочитал где? А пропадание шума это по твоему не признак потери информации? Цитата: олько при сжатии с потерями. В начале по умолчанию выкидывается куча цветовой информации которую человеческий глаз вроде бы всё равно не может увидеть. Потом начинается отброс видимой информации. Вот это и считается потерей качества. Если ты установишь в настройках качество 100% то всё равно потеряешь информацию о цвете.     Вот тебе выдержка из книги.   Цитата: Строго говоря, JPEG (Joint Photographic Experts Group - Объединенная группа экспертов фотографии) - это не формат, а алгоритм сжатия, основанный на разнице между пикселями. Кодирование данных происходит в несколько этапов. Сначала графические данные конвертируются в цветовое пространство типа LAB, затем отбрасывается половина или три четверти информации о цвете (в зависимости от реализации алгоритма). Далее анализируются блоки 8x8 пикселей.   Нежелательно сохранять с JPEG-сжатием любые изображения, где важны все нюансы цве- топередачи, например репродукции, так как во время сжатия происходит отбрасывание цветовой информации. В JPEG следует сохранять только конечный вариант работы, пото- му что каждое новое сохранение приводит к новым потерям (отбрасыванию) данных.     Цитата: Если в ней и есть RAW, то ИМХО "рекламный" и отличается от джейпега только "понтовыми" хар-ками - размерами, да временем закачки. Это ты какую камеру имеешь в виду?   Цитата: Да что-то я пока не шибко много тут видел "крутых" равовских снимков широкой аудитории, которые бы явно затыкали бы за пояс работы признанных корифеев этого форума в обычном джейпеге. Да даже в 600х800 Ну без обид, конечно!   А как ты отличаешь кто фотографирует в RAW а кто в JPG? Конечный результат выставляют все в формате JPG.     JPG это хороший и нужный формат используемый во многих областях, но это не значит что нужно использовать только его. Использование RAW в зеркалках вполне оправданно. Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 16:35 21-04-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Wassabi   Цитата: В смысле того, что после такого "вытягивания", ISO 50 выглядит не менее шумно чем ISO 200?     Именно, но я бы сказал подругому... ПОлучается что ISO200 в камере достигается путем недоэскпонирования кадра(относительно базовой чувствительности) а потом 'вытягиванием' его, часто с применением шумодава.   Я на самом деле думал что на ISO 200 получится лучше чем на ISO50 -2EV. С другой стороны видел тесты в сети подтвержадюшие обратное... типа снимайте на минимальном ISO с недодержкой, а потом тяните в конверторе... Сам за ради этого протестировал, но вышло, что вышло.     Nikonofil Цитата: Тююю....  Да я с JPEG- ами регулярно такие фокусы проделываю....=)       Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 16:50 21-04-2006 | Исправлено: dima333a, 17:00 21-04-2006

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата:  С другой стороны видел тесты в сети подтвержадюшие обратное... типа снимайте на минимальном ISO с недодержкой, а потом тяните в конверторе... Да уж....  Умеете вы находить глупую информацию =)  Хотя нормально, всё надо попробовать, дабы иметь собственное представление =)  Недоекспонирование - енто прямой путь к повышеным  "шумам"  Снижается уровень ПОЛЕЗНОГО сигнала!  Доступно? И в "аналоговые" времена та-же байда происходила,  недоэкспонирование > повышенная зернистость (читай шум)  По-умному, практикуется прямо противоположная практика....  Некоторое переэкспонирование даёт менее шумную картинку и тут главное не переборщить, не доводить до абсурда =))) ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 17:11 21-04-2006

Wassabi небритый помогатель Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата: С другой стороны видел тесты в сети подтвержадюшие обратное... типа снимайте на минимальном ISO с недодержкой, а потом тяните в конверторе   Есть и такое, только далеко не на всех матрицах (и их настройках). Теоретически, повышая ISO - сужается ДД и ухудшается цветопередача. Практически - всё зависит от настроек матрицы и такое поведение не линеарно. В некоторых камерах, например, есть "базовая" настройка матрицы на определённый диапазон чувствительности, а значения ниже/выше "краёв" достигаются программно, со всеми отсюда вытекающими последствиями.  Olympus, например, любит такие шутки - проверь ДД на твоём с-8080, при ISO 100/80/50.   Добавлено: Nikonofil Цитата: И в "аналоговые" времена та-же байда происходила,  недоэкспонирование > повышенная зернистость (читай шум)     Только в разных регионах. Какое счастье что цифровые шумы живут в тенях.... ---------- Supercalifragilisticexpialidocious, Um diddle diddle diddle um diddle ay... Всего записей: 1462 | Зарегистр. 15-04-2003 | Отправлено: 17:29 21-04-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikonofil   Цитата: Недоекспонирование - енто прямой путь к повышеным  "шумам"  Снижается уровень ПОЛЕЗНОГО сигнала!  Доступно?     Мосье Эксперт , а я вот никак не допишу свой Ph.D. thesis по инженерной специальности     Вопрос конечно не в том что недоэкспонирование это прямой путь к шумам, вопрос в том как реализованны высокие ISO в камерах. Был неприятно удивлен что ISO в камере это банальное софтверное усиление сигнала....которое так же хороше получается в конвертере как и в камере... (собственно на это я изначально и намекал,- ползунок экспокоррекции в raw конвертере практически анологичен изменению ISO камеры) нет что бы там повысить чувствительность матрицы или по крайне мере коефф. услинения предусилителей что бы шумы так не лезли. А тут выходит что все уже делается с выходным сигналом   Wassabi   Цитата: В некоторых камерах, например, есть "базовая" настройка матрицы на определённый диапазон чувствительности, а значения ниже/выше "краёв" достигаются программно, со всеми отсюда вытекающими последствиями.  Olympus, например, любит такие шутки - проверь ДД на твоём с-8080, при ISO 100/80/50.     Так оно и есть.   Вот:   Полный кадр выглядел так:     Сравнение кропов:     Игра угадайка... где недодержанные ISO50  а где ISO 200 Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 17:35 21-04-2006 | Исправлено: dima333a, 17:45 21-04-2006

Wassabi небритый помогатель Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата: Игра угадайка... где недодержанные ISO50  а где ISO 200   Слева ISO 50. ---------- Supercalifragilisticexpialidocious, Um diddle diddle diddle um diddle ay... Всего записей: 1462 | Зарегистр. 15-04-2003 | Отправлено: 18:07 21-04-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Wassabi Цитата: Слева ISO 50. Угадал     Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 18:47 21-04-2006

Brese Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Как быть в таких ситуациях? Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 20:19 21-04-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese   Цитата: Как быть в таких ситуациях?   RAW там лучше чем jpeg, a вообще Photomatix Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 21:04 21-04-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dimzakh   Еще можно предложить полярик для такого случая. Я вот недавно прикупил полярик, все никак не соберусь испытать.Градиентник для такого сюжета видимо неподойдет. Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 21:47 21-04-2006

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата:  Был неприятно удивлен что ISO в камере это банальное софтверное усиление сигнала.. Опс.....  "малыш", вот без обид,  здесь на "ру-борде" реальные МАСТЕРА сосредоточились......  Ты хотя-бы представляешь, кто такой - Wassabi????????  Да, да..... Небритый Помогатель!   Я конкретно вас информирую,  равных НЕТ!  Тоесть конечно, Я могу с ним попластаться в нюансах, НО! В целом, енто ГЛЫБА!   ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 21:58 21-04-2006

Wassabi небритый помогатель Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a   Градиентный ND подойдёт больше чем полярик.   Brese Если не можешь снять со штатива несколько снимков с разной эспозицией, остаётся "аварийный" вариант средней экспозиции на одном кадре RAW:   замерь точечным методом самый яркий и самый тёмный регион сцены, вичисли среднее из двух замеров и установи вычисленную экспопару в ручном режиме.     ---------- Supercalifragilisticexpialidocious, Um diddle diddle diddle um diddle ay... Всего записей: 1462 | Зарегистр. 15-04-2003 | Отправлено: 22:01 21-04-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Wassabi   Цитата: Градиентный ND подойдёт больше чем полярик.   А как же с деревьями по бокам в верху?  Насколько я понял градиентник хорош когда есть относително ровная линия между темным и светлым. Там светлое небо только в центральной верхней части....   Хотя сам я градиентниками никогда не пользовался... дорого все эти фильтры прикупать... а градинетник круглый еще и не очень удобен- лучше говорят кукин, но с ним еще больше хлопот...     Nikonofil   Цитата: Опс.....  "малыш", вот без обид,  здесь на "ру-борде" реальные МАСТЕРА сосредоточились......  Ты хотя-бы представляешь, кто такой - Wassabi????????  Да, да.....   Небритый Помогатель!   Я конкретно вас информирую,  равных НЕТ!  Тоесть конечно, Я могу с ним попластаться в нюансах, НО! В целом, енто ГЛЫБА!         Wassabi - он не ГЛЫБА, он просто добродушный эксперт-профи с чувством такта и желанием помочь, ну и приятно пообщатся. По крайне мере я его так воспринимаю.     Обращение 'малыш', тоже не совсем уместно, я конечно еще не так стар что бы это звучало как сарказм... скоро стукнет 30... а тот факт что в фото я как бы начинаюший, так найдутся такие области где другие начинаюшие, а я так сказать 'опытный'...     P.S. Sorry за обсуждения участников форума в третьем лице. Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 22:12 21-04-2006 | Исправлено: dima333a, 22:32 21-04-2006

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата: Вопрос конечно не в том что недоэкспонирование это прямой путь к шумам, вопрос в том как реализованны высокие ISO в камерах. Был неприятно удивлен что ISO в камере это банальное софтверное усиление сигнала....которое так же хороше получается в конвертере как и в камере... О.... Ну вот видишь... Не "дурик" ведь.....   Стоит чуть - чуть напрячь "соображалку" и усё ясно!   ..... ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 22:31 21-04-2006

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото

GoodCos13 (23-10-2007 19:33): продолжение тут: Теория и практика цифрового фото #2

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование