Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (23-10-2007 19:33):


продолжение тут:
Теория и практика цифрового фото #2



 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема.
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 10:11 25-05-2003 | Исправлено: GeMir, 18:10 01-07-2007
    C0ld_V0id



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Друзья, какие значения выставлять, при съемке портретов в помещении? И стоит ли вообще снимать на режимах приоритета выдержки/диафрагмы?
     
    PS: И что выставлять при съемке на улице в пасмурный день?

    Всего записей: 1186 | Зарегистр. 27-10-2002 | Отправлено: 17:43 29-09-2006
    Alex_ufa



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    C0ld_V0id
    Портреты сниают как правило на приоритете диафргмы с максимально открытой дыркой.

    Всего записей: 2322 | Зарегистр. 09-02-2006 | Отправлено: 17:44 29-09-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    C0ld_V0id

    Цитата:
    И стоит ли вообще снимать на режимах приоритета выдержки/диафрагмы?  

    Конечно стоит. Всё зависит от того, что ты снимаешь. За счёт диафрагмы ты регулируешь резкость и глубину резкости. За счёт выдержки можно заморозить движение или на оборот сделать его размытым.  
     

    Цитата:
    PS: И что выставлять при съемке на улице в пасмурный день?
     

    Всё зависит он ситуации и количества света. Привил с какой  диафрагмой или выдержкой нужно снимать на улице в определённую погоду не существует.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 20:07 29-09-2006
    drop



    Droplet of illusions
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    C0ld_V0id

    Цитата:
    И стоит ли вообще снимать на режимах приоритета выдержки/диафрагмы?  

    Конечно! Съемка пейзажей, особенно ночных пейзажей рекомендуется проводитьв   режиме приоритета диафрагмы. Выдержки там очень длинные. Если снимать движение с пыхом, т.е. прорабатывать п.п. и размывать красиво з.п. со всякими там огоньками и пр., то без приоритета выдержки  не обойтись

    ----------
    Все о пейзаже
    Галерея ненужных фотографий

    Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:48 30-09-2006
    Young_Admin



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    а счёт диафрагмы ты регулируешь резкость и глубину резкости

    А подскажи зависимость между ГРИП и значением диафрагмы пожалуйста

    Всего записей: 157 | Зарегистр. 25-06-2006 | Отправлено: 21:44 01-10-2006
    drop



    Droplet of illusions
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Диафрагма. Светосила, ГРИП и аберрации             Шумы и цветопередача. Влияние на ГРИП

    ----------
    Все о пейзаже
    Галерея ненужных фотографий

    Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:03 01-10-2006 | Исправлено: drop, 22:05 01-10-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Young_Admin
    Всё дело в кружке-нерезкости. Лучи света отображаются на фотографии не как точки а как кружки. Чем меньше кружки тем больше глубина резкости. Уменьшая отверстие диафрагмы, ты уменьшаешь диаметр кружка-нерезкости и увеличиваешь ГРИП.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 23:33 01-10-2006
    fillall



    почемушум
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
     

    Цитата:
    Уменьшая отверстие диафрагмы, ты уменьшаешь диаметр кружка-нерезкости

    Немножко это не так, все-таки.
    диаметр кружка нерезкости - величина очень условная, почти виртуальная и использутся для расчета ГРИП, она зависит от увеличения полученного изображения на пленке\матрице и с какого расстояния это увеличение будет зритель разглядывать. Помню, что для кадра 35мм этот размер 0,05мм, для формата 9х12 - 0,1мм, при условии увеличения с негатива до формата 20х25см и разглядывания отпечатка с расстояния 25 -30см, ну а если печатать до 30х40 да глядеть с 20см - нужно будет по другому расчитывать;  а как это для наших матриц будет и не представлю.

    Всего записей: 2877 | Зарегистр. 30-05-2005 | Отправлено: 11:34 02-10-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    fillall

    Цитата:
    Немножко это не так, все-таки.  

    Диафрагма действительно на прямую влияет на размер кружка-нерезкости.
     

    Цитата:
    диаметр кружка нерезкости - величина очень условная, почти виртуальная и использутся для расчета ГРИП, она зависит от увеличения полученного изображения на пленке\матрице и с какого расстояния это увеличение будет зритель разглядывать.

    Ты смешиваешь два разных понятия. Одно дело размер кружка-нерезкости на плёнки и другое дело минимальный размер кружка-нерезкости для фотографии определённого размера.
    Размер кружка-нерезкости на плёнке или в цифровой фотографии величина несколько не виртуальная. Другое дело необходимый размер кружка для фотографии.  
     

    Цитата:
    а как это для наших матриц будет и не представлю.

    Большой разницы нет. Чем больше будет фотография, тем меньше должен быть кружок.
    Размер кружка зависит от размера матрицы. Чем меньше матрица, тем меньше размер кружка и больше резкость.  

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 14:42 02-10-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
     
     

    Цитата:
    Диафрагма действительно на прямую влияет на размер кружка-нерезкости.  

     
    А дествительно как (физически) диафрагма влияет на уровень кружка нерезкости? И вот еще вот это:
     
     

    Цитата:
    Уменьшая отверстие диафрагмы, ты уменьшаешь диаметр кружка-нерезкости и увеличиваешь ГРИП.

     
    Mожно поподробней?
     
     
     
    Мне почемуто казалось что "кружек нерезкости" это довольно условное понятие  определяюшее разрешаюшюю способностиь фоторегестрируюшего элемента. Т.е. если размытие мелких деталей ниже разрешаюшей способности фоторегестрируюшего элемента то они всеравно будут выглядеть резкими, а если они размылись до размеров более размера фоторегестрируюшего элемента то они будут выглядеть нерезкими.
     
    Диафрагма изменяет угол схождения лучей и соответственно зону ГРИП  
     
    Может не совсем правильный рисунок, но примерно вот так:
     
       

     

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 17:15 02-10-2006
    fillall



    почемушум
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Во, мне кажется, братцы, что уменьшая диафрагму мы увеличим зону (см. схему наверху, dima333a, спасибо), внутри которой диаметр кружка нерезкости будет находится в пределах, необходимых для того, чтобы зритель воспринимал детали снимка резкими.
    За границами этой зоны он будет, естественно больше.  
    Диаметр кружка от диаметра диафрагмы не зависит, а зависит он, имхо, от угла зрения на полученное изображение: возмите резкий снимок ~20х30см и посмотрите на него через лупу - найдете какие-нибудь резкие детали - напишите.  
    Все эти фотографические изображение (наверное и другие, нефотографические, тоже) - очень качественный обман зрения.

    Всего записей: 2877 | Зарегистр. 30-05-2005 | Отправлено: 20:06 02-10-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a
    К сожалению твой рисунок у меня не открывается.
     

    Цитата:
    А дествительно как (физически) диафрагма влияет на уровень кружка нерезкости


    Цитата:
    Mожно поподробней?  

    Попробую объяснить.  
    Диафрагма изменяет форму светового луча. Она сжимает его делая острее.  
    Я тут тоже кое что по быстрому нарисовал на компьютере.

     
    На фотографии только одна плоскость отображается действительно резко. Всё, что находится перед или за этой плоскостью, отображается не резко. Точнее лучи света отображаются на плёнке не как точки а как круги. Но человеческий глаз воспринимает эти круги как точки, потому что они маленькие и фотография кажется нам резкой.  

     
    fillall

    Цитата:
    Диаметр кружка от диаметра диафрагмы не зависит

    Ещё как зависит. Иначе диафрагмой Неля было бы регулировать глубину резкости. Сними один и тот же предмет с диафрагмой 2,8 и 16. Сразу увидишь разницу.  
     

    Цитата:
    возмите резкий снимок ~20х30см и посмотрите на него через лупу - найдете какие-нибудь резкие детали - напишите.  

    Ты путаешь две вещи: реальный размер кружка не плёнке и то насколько его можно увеличить пока фотография не перестанет быть не резкой.
     

    Цитата:
    Все эти фотографические изображение (наверное и другие, нефотографические, тоже) - очень качественный обман зрения.

    Человек не замечает разницу между кружками и почками, потому что они слишком мелкие. А если их увеличиваешь то становится видно, что это кружки а не точки.    

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 05:01 03-10-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
     
     

    Цитата:
     Диафрагма изменяет форму светового луча. Она сжимает его делая острее.  
    Я тут тоже кое что по быстрому нарисовал на компьютере  

     
     
    Извнини, но помоему,  ты толкаешь самовыдуманные теории, хотя и основанные на  правильных (от части) суждениях.
     
     
    1. Первый рисунок, с лучами не совсем верный, если ты попробуешь использовать второй рисунок, для того что бы продемонстрировать работу диафрагмы, то все станет на свои места. Плюс, заметь, что кружек нерезкости, это не характеристика проэцируемого изображения (как ты указываешь на рисунках), а как раз характеристика фоторегистратора. Для проэцируемого изображения ГРИП будет практически всегда бесконечно малой, т.к. детали вне фокальной плоскости будут хоть немножко да размыты. Диаметер кружка нерезкости это как раз то что характеризует минимальный размер деталей которые фоторегистрирущее устройсто может разлечить. Если размытие меньше чем минимальный размер детали которую фоторегистратор способен различить, то такое размытие небудет зарегистрированно. Вот отсюда и происходит формальная формула для ГРИП.
     
     
    2. Кружек нерезкости неменяется, меняется как раз ГРИП. Если ты задумаешся над самим определением "А что такое кружек нерезкости, и почему например он задается для сенсора, а не для обьектива и не для определенной диафрагмы", то все опять таки станет на свои места. Вообщем см. п.1
     
     
     
     

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 08:10 03-10-2006 | Исправлено: dima333a, 08:12 03-10-2006
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a
    Brese
     
    Не пробовали заглянуть
    http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0306&start=20#20
    :-?
     
    начиная с этого сообщения много чего умного написано ;)

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 10:25 03-10-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a

    Цитата:
    Извнини, но помоему,  ты толкаешь самовыдуманные теории

    Я сам не чего не выдумываю. Вся информация взята из прочитанных мной книг и статей найденных в сети. Возможно я чего то не так понял, но по моему понял я всё правильно.
     

    Цитата:
    Диаметер кружка нерезкости это как раз то что характеризует минимальный размер деталей которые фоторегистрирущее устройсто может разлечить. Если размытие меньше чем минимальный размер детали которую фоторегистратор способен различить, то такое размытие небудет зарегистрированно.

    Ты здесь говоришь о разрешающей способности объектива и плёнки (матрицы). Они конечно тоже влияют на размер кружка не резкости. Но это величины постоянные. Если бы на ГРИП влияли только они, то и он был бы величиной постоянной. Но ведь ГРИП меняется от величины диафрагмы.  
     

    Цитата:
    Кружек нерезкости неменяется, меняется как раз ГРИП.

    В том то и дело, что они связанны между собой.  
     

    Цитата:
    Если ты задумаешся над самим определением "А что такое кружек нерезкости, и почему например он задается для сенсора, а не для обьектива и не для определенной диафрагмы"

    Потому, что кружек-нерезкости это понятие широкое. Можно рассчитать каким должен быть кружек-нерезости, чтобы отпечаток на бумаге размером 20х30 был резким. А можно рассчитать каким он должен быть на цифровом снимке размеров 800х600 пикселей, чтобы он хорошо смотрелся на мониторе. Но возникает вопрос как добиться того, чтобы у него был желаемый размер, и мы опять возвращаемся к диафрагме и матрице.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 16:59 03-10-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
     

    Цитата:
    Возможно я чего то не так понял...
    вот, вот
     
     
     

    Цитата:
    Ты здесь говоришь о разрешающей способности объектива и плёнки (матрицы). Они конечно тоже влияют на размер кружка не резкости. Но это величины постоянные. Если бы на ГРИП влияли только они, то и он был бы величиной постоянной. Но ведь ГРИП меняется от величины диафрагмы.  
     
     
    Потому, что кружек-нерезкости это понятие широкое. Можно рассчитать каким должен быть кружек-нерезости, чтобы отпечаток на бумаге размером 20х30 был резким. А можно рассчитать каким он должен быть на цифровом снимке размеров 800х600 пикселей, чтобы он хорошо смотрелся на мониторе. Но возникает вопрос как добиться того, чтобы у него был желаемый размер, и мы опять возвращаемся к диафрагме и матрице.  
     

     
    Нет, не совсем так. Кружек нерезкости это фиксированная величина для всей катинки и независит от диафрагмы и расстояния на котором обьект находится.!!! Т.е. для обьектов которые далеко вне фокуса, и которые прямо в фокусе, кружек нерезкости будет одним и тем же!
     
     Т.е. кружек нерезкости именно определяет границы ГРИП ( сам по себе конечно кружек нерезкости может меняется если будем ресайзить картинку, или печатать на разные форматы, но принципиально, для исходного снимка кружек нерезкости определяется именно исходя из размера ячейки фоторегистратора.
     
     
    А ГРИП меняется из за того что меняется угол сходимости конуса. Если угол сходимости маленький, то обьекты находяшиеся далеко вне фокуса размыты мало, если угол сходимости большей, то обекты размыты сильно. Но что значит сильно и слабо? Значить ли это что размытие больше или меньше кружка нерезкости?
     
    вообщемто посмотри формулы для расчета ГРИП, и посмотри какие значения кружка нерезкости туда подставляются.... Так же задайся простым вопросом, если диаметер кружка нерезкости зависит от диафрагмы, то может он еще зависит и от расстояния ( от точки фокусировки? ) И тогда получаем много значений кружка нерезкости для одного снимка... не так ли?  

     
     
    .... или даже лучше, приведи определение "кружка нерезкости" своими словами, как ты его понимаешь, а то помоемы мы друг друга непонимаем, и говоря "кружек нерезкости" говорим о разных вещях.
     
    Для меня понятие кружка нерезкости выражается примерно в следуюшем.  Идеальная абсолютно малая точка, точно в фокусе будет такой же идеальной малой точкой спроецированной на матрицу. Если точка вне фокуса, то она будет размыта и спроецированна в виде некоторого кружка. Диаматер кружка будет зависеть от того насколько далеко точка от плоскости фокуса , так и от диафрамы. Если диаметер проэкции идеальной точки больше чем кружек нерезкости, значит точка находится вне ГРИП. Если диаметр проэкции идеальной точки меньше кружка нерезкости, то точка находится в ГРИП. Изменяя размер диафрагменного отверстия, мы меняем угол сходимости лучей, поэтому диаметр проэкции для идеальных точке вне фокуса становится меньше ( в том числе и меньше кружка нерезкости ) соотвественно грип становится шире.  
     
     
    Далее.... диаметр кружка нерезкости определяется разрешаюшей способностью матрицы.

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 23:29 03-10-2006 | Исправлено: dima333a, 00:24 04-10-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Чет вы мудрите, господа.. там все бесхитростно вроде бы. Для цифровика размер кружка нерезкости при расчете ГРИП  имеет смысл принимать сопоставимым с шагом сенсоров на матрице. Конечно реальные кружки нерезкости от точек изображения, находящихся на разных расстояниях, будут разные; ГРИП - диапазон дистанций, в пределах которых эти кружки не превышают заданую величину.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 00:05 04-10-2006 | Исправлено: dimzakh, 00:11 04-10-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh
     
    Вот так оно и есть    Просто есть раные кружки нерезкости.  
     

    Цитата:
    Для цифровика размер кружка нерезкости при расчете ГРИП  имеет смысл принимать сопоставимым с шагом сенсоров на матрице.

     
    Это на самом деле называется максимально допустимым кружком нерезкости, и обычно именно этим понятием и опереруют говоря про "кружек нерезкости".
     
     

    Цитата:
    Конечно реальные кружки нерезкости от точек изображения, находящихся на разных расстояниях, будут разные;

     
    Вот помоему про эти кружки и говорит Brese...только смысла о них говорить ИМХО мало.
     
     
     

    Цитата:
    ГРИП - диапазон дистанций, в пределах которых эти кружки не превышают заданую величину.

     
    И как мы обычно называем эту величину? Ха-Ха.. см. верхнюю часть поста

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 00:33 04-10-2006 | Исправлено: dima333a, 00:34 04-10-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a
    Угу, этт терминологические заморочки; просто если мы говорим  о "максимально допустимом кружке нерезкости", то подразумевается, что мы рассматриваем реальные кружки нерезкости, суть изображения точечных объектов на различных дистанциях, и сравниваем их с допустимым.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 00:51 04-10-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh

    Цитата:
    Угу, этт терминологические заморочки;  

     
    Вот в этих заморочках мы и  тонем ....
     
     

    Цитата:
    просто если мы говорим  о "максимально допустимом кружке нерезкости", то подразумевается, что мы рассматриваем реальные кружки нерезкости, суть изображения точечных объектов на различных дистанциях, и сравниваем их с допустимым.  

     
    Ну еще в расчетах ГРИП кой какую величину подставляем  

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 01:25 04-10-2006
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото
    GoodCos13 (23-10-2007 19:33):



    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru