Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (23-10-2007 19:33):


продолжение тут:
Теория и практика цифрового фото #2



 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема.
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 10:11 25-05-2003 | Исправлено: GeMir, 18:10 01-07-2007
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Nikonofil
     
     

    Цитата:
     О.... Ну вот видишь... Не "дурик" ведь.....   Стоит чуть - чуть напрячь "соображалку" и усё ясно!  

     
    Не...зачастую "Усе ясно" бывает только у "дуриков".... а если ты знаком с теорией построения усилителей, особенно в аналоговых устройствах, то там обычно пытаются добится максимального усиления при минимальном уровне шума в первом каскаде. Понятно зачем, да?  
     
    А если в фотокамерах усиливают сигнал уже после того как он прошел Аналого-Цифровой преобразователь - это неприменно ведет к потере точности ну и потере динамического диапазона. Конечно за счет нелинейности преобразования яркостной стоставляющей RAW в jpeg (gamma) потери не прямо пропорциональны, но всеравно решение с моей точки зрения спорное, по этому я так прямо и заявил о том  что экспокоррекция в конверторе практически эквивалентна подьему ISO на аппарате и это для меня большой сюрприз. Т.е. не все так просто и понятно.

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 22:51 21-04-2006
    OLDEN



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a
    Земляк! У тебя есть шанс устроить революцию в цифровой фотографии! Пора конструировать свою собственную камеру которая будет снимать только в РАВе, усиливать сигнал только до... и в которой будет одна ЖИРНАЯ кнопка ОК! За любые деньги куплю..

    Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 23:04 21-04-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a
    выше обсуждали - вроде получается, что динамический диапазон матрицы, обусловленный состношением максимальной емкости потенциальной ямы к реальному шуму считывания порядка 1:1000, т.е. даже 12-битный ADC его покрывает; т.е. особого толку от регулируемого усилителя считывания нет. Похоже, в системах с аппаратным переключением ISO под него оптимизируют режим работы матрицы (скорость считывания например, перепады потенциала считывающих импульсов), а не собственно усилок.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 23:45 21-04-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh
     
    Ну вот и причина нашлась .  a то какие то непонятные разговоры от Nikon-олюба про детей и горы, и прятание за спину Wassabi.

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 00:47 22-04-2006 | Исправлено: dima333a, 03:43 22-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh

    Цитата:
    жаль, нет EXIF-а, трудно оценить динамический диапазон. S-образная кривая при конвертации из RAW иногда творит чудеса : )

    Разница между фотографиями 3 EV ступени. У первой EV 0 у второй EV –3. Но кое что вытянуть можно.  
     
     
     
    Добавлено:

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 02:43 22-04-2006
    kuku1375

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Wassabi
    dima333a
    Спасибо за сведения.

    Всего записей: 1068 | Зарегистр. 12-03-2005 | Отправлено: 07:21 22-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    А пропадание шума это по твоему не признак потери информации

    Да признак, признак. ГОВОРЮ ЖЕ - ДЛЯ ГЛАЗА!!! Т.Е. СУБЪЕКТИВНО! БЛИН
    Книжка обалденно умная В этом формате более полусотни алгоритмов. Одних патентов больше дюжины. 8х8 на заре компрессии щитали. Ужо давно области выделяются и анализируются динамически. Главное - сюжетный анализ. Есть даже код (и все в этом самом "алгоритме" , который выделяет губы и нос на лице. Ну да Бог с ней, с этой литературой.

    Цитата:
    Это ты какую камеру имеешь в виду?

    За 600долларов.

    Цитата:
    А как ты отличаешь кто фотографирует в RAW а кто в JPG?

    Товарисчи сами об этом кричат. Достаточно посты перечитать - как кто замылит картинку через рав так шуму...

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 07:23 22-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
    Да признак, признак. ГОВОРЮ ЖЕ - ДЛЯ ГЛАЗА!!! Т.Е. СУБЪЕКТИВНО! БЛИН  

    Вот именно, что для глаза. JPG прекрасно подходит для запоминания конечного результата. На глаз не какой разницы не видно, в любой программе открыть можно и место мало занимает. Но если ты фотографию собираешься обрабатывать то тут другое дело. Камера преобразует информацию в JPG и при этом теряет информацию которая пригодилась бы в редакторе.  

    Цитата:
    В этом формате более полусотни алгоритмов.

    А ты знаешь какие из них использует твоя камера в каких ситуациях?
     

    Цитата:
    Есть даже код (и все в этом самом "алгоритме" , который выделяет губы и нос на лице.

    Только для этого программа должно определить что на фотографии изображено лицо. Что будет если на фотографии на пример будет пейзаж, а программа ошибётся и решит что это лицо?    
     
     
    И не надо думать, что глупые новички мучаются с RAW в то время как профессионалы снимают преимущественно в JPG. Формат RAW появился сначала в профессиональных камерах и пользуются им в основном профессионалы.  
     

    Цитата:
    За 600долларов.  

    Так мы ведь разговор о зеркалках начали. Естественно если у камеры RAW плохой и сделан только для рекламы то использовать его нет не какого смысла. Хотя Nikon D50 сейчас примерно столько же стоит.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 16:20 22-04-2006
    Nikonofil



    Всегда Готов!
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    Как быть в таких ситуациях?

    Как быть, как быть....  Поправить, да и всё!  Левый значит по норме, а правый минус 3EV?  Ну а теперь какой "краше"?  Левый как видишь не трогал..... Обрати внимание, я не RAW правил =)
     
                     
     
    Это просто как пример, чтоб не быть голословным.....

    ----------
    Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

    Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 18:49 22-04-2006
    OLDEN



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
    Шо вы все заладили - для рекламы да для рекламы. Чем они (РАВы) хуже у камер за 600у.е.? Нельзя быть настолько замороченным. Топор в лапах у обезъяны такая же палка как и другие хотя иногда может что-то и перерубить.

    Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 19:27 22-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Nikonofil
    Не плохо!
    Я тоже без дела не сидел.

     
    Хотелось узнать как снимать, чтобы не чего править не надо было или несколько кадров склеивать. Ведь раньше как то снимали люди на плёнку без всего этого? В следующей раз испробую метод Wassabi. Выберу среднюю величен EV. А то у меня с небом вечно проблемы. Земля нормальная а небо слишком яркое получается.    
     
    OLDEN

    Цитата:
    Шо вы все заладили - для рекламы да для рекламы. Чем они (РАВы) хуже у камер за 600у.е.?

     
    Все RAW которые я видел были слишком зашумленными. У дешевых камер матрицы обычно маленькие и шумят. Встроенные шумодавы с шумами более менее справляются, а если снимаешь в RAW то шумы самому довить надо. Мороки с этими шумами много.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 19:54 22-04-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
     

    Цитата:
    Хотелось узнать как снимать, чтобы не чего править не надо было или несколько кадров склеивать. Ведь раньше как то снимали люди на плёнку без всего этого?  

     
    На пленке отчасти все само выходит, т.к. у пленки чувствительность не линейная, у S образная уже изначально. Ну потом разные пленки имели разные характеристики, и еще можно было регулировать контраст при проявке и печати. Например те части фото что были слишком темными можно было осветлить путем плавного затенения рукой той части кадра во время экспонирования при печати. Ну еще всякие маски можно было использовать (прямо как в фотосчопе ) типа проэкспонировал человека ( а голове бумажный ружек) потом заменил кружек бумажкой с круглым отверстием и птоэкспонировал чужое лицо
     
     
    Но это уже было настоящим искусством, когда нужно было наличие серьезного опыта (пленка ведь не RAW файл- запорол при проявке - все )
    Хотя пленка прощяет ощибки экспозиции значительно щедрей по сравнению с цифрой. Особенно по сравнению с мелкоматричной цифрой.

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 20:07 22-04-2006 | Исправлено: dima333a, 20:15 22-04-2006
    Nikonofil



    Всегда Готов!
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    Хотелось узнать как снимать, чтобы не чего править не надо было

    Хорошее желание но увы неисполнимое...  В большей или меньшей степени приходится править всегда, исключение составляет съёмка в стабильных условиях типа студии, да и то если со светом сильно не изгаляться =)  Например я 90% снимаю в JPEG, безусловно у меня опыта поболее и соответственно результат вполне предсказуемо - стабильный НО!
    В условиях репортажной съёмки на улице, в условиях огромного перепада яркостей, я сознательно слегка минусую экспозицию, для подстраховки от "выжигов" ибо отосительно легко и быстро правится ВСЁ, кроме конкретно "выжженых" участков изображения....

    ----------
    Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

    Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 20:49 22-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Nikonofil

    Цитата:
    В условиях репортажной съёмки на улице, в условиях огромного перепада яркостей, я сознательно слегка минусую экспозицию, для подстраховки от "выжигов" ибо отосительно легко и быстро правится ВСЁ, кроме конкретно "выжженых" участков изображения....

    С легка это на сколько – 0,7 EV?
    Если сильно не доэкспонировать  то шумы могут появиться.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 21:40 22-04-2006
    Nikonofil



    Всегда Готов!
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    С легка это на сколько – 0,7 EV?

    0,3 - 0,7...  по обстаятельставам....  Тут просто надо чётко знать "характер" экспозамера своей камеры.

    Цитата:
    Если сильно не доэкспонировать  то шумы могут появиться.

    В пределах - 1EV, да при 100 - 200 ISO, о каких шумах можно вести речь на твоей камере? Более - менее на счёт "шумов" стоит заморачиваться с 800 ISO...  Eсли при 50%просмотре картинка чистая, то и не заморачивайся =)

    ----------
    Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

    Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 22:13 22-04-2006
    OLDEN



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    У дешевых камер матрицы обычно маленькие и шумят

    И насколько маленькие эти шумные матрицы? 1/1,6 дюйма это мало?

    Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 22:34 22-04-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    OLDEN
     
    И насколько маленькие эти шумные матрицы? 1/1,6 дюйма это мало?
     
    ИМХО не совсем правильно сказанно. Разные технологиии, и разные рабочие ISO. Ну и размер пикселя имеет значение. 1/1.6 - значит что рабоче ISO для высококачественных кадров на уровне 100-200 единиц. НА матрице 4/3 это будет уже 400 единиц, для кропа 1.6 до 800 едениц в среднем, для 35мм FF даже на 1600 едениц получается неплохо (только сегондня клацал на Canon 5D- ISO1600 вполне ничего)
     
    Когда 'тянем' из теней то это чем то анологично увеличению ISO. Вот и получаем, что на матрице 1/1.6 или 2/3 надо снимать на ISO 50-100 что бы что то еще тянулось из теней.

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 00:51 23-04-2006 | Исправлено: dima333a, 00:54 23-04-2006
    OLDEN



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a
    Сударь, вы меня пугаете. Это ж какого размера должен быть отпечаток, чтоб понять что нужно тянуть?
    А у
    Цитата:
    Canon 5D
    35 мм?

    Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 01:08 23-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    OLDEN

    Цитата:
    И насколько маленькие эти шумные матрицы? 1/1,6 дюйма это мало?

    Не много.  
    1/1,6 дюйм имеет размер диагонали 10мм.
    У зеркалки  с кропфактором 1,5 размер диагонали 28,3мм.
     
    Вообще все эти размеры матриц сплошной обман. За основу взят старый сенсор размером 1 дюйм (25,4мм). Но матрица у этого сенсора имеет размер по диагонали всего 16мм.  
     
    Но это ещё не всё. На шумы влияет не только размер. Сенсор во время работы греется и от этого тоже возникают шумы. У зеркалок сенсор работает только в момент съёмки а у всех остальных всё время пока включена камера.  
     
    Ну и разрешение тоже роль играет. Если у двух матриц одинакового размера разное разрешение к примеру у одной 6MP а у другой 8MP, то матрица с 8MP будет производить больше шумов.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 01:08 23-04-2006 | Исправлено: Brese, 01:12 23-04-2006
    Nikonofil



    Всегда Готов!
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a

    Цитата:
     
    Когда 'тянем' из теней то это чем то анологично увеличению ISO. Вот и получаем, что на матрице 1/1.6 или 2/3 надо снимать на ISO 50-100 что бы что то еще тянулось из теней.

    Эх Сударь, ну к чему енти сказочки? Я тоже до поры был того-же мнения, пока Фуджика не прикупил =)  Если не заниматься "ловлей блох", т.е. разглядыванием 9Мп файла при 200% а судить по качеству отпечатка А4, то ISO 200 и даже 400 очень достойно выглядят.... =)  Проблемы начинаются с ISO 800, особенно если ещё с "недодёром" =)
    Тут уж и к шумодаву иной раз обратишся =) Енто всё касательно Фуджийских камер с матрицей 5-го поколения.....  Я бы сам ухмылялся, если-бы судил о них по отзывам на Фото.ру и прочим подобным .....   Знаешь мою отповедь товарищам-борцам за "пиксельную чистоту"? =)  Господа, я не продаю "кропы", я продаю фотографии!  Я надеюсь ты знаешь, что снимки скажем с 200 ISO, с зеркалки и хорошей "мыльницы" можно отличить только по ГРИП =)  Причём не спеши меня записывать в апологеты "обмылков",я прекрасно знаком с "блеском и нищетой" маленьких матриц =)  Но к собственному удивлению убедился, что с ними очччень даже можно работать....

    ----------
    Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

    Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 01:53 23-04-2006
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото
    GoodCos13 (23-10-2007 19:33):



    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2025

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru