Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (23-10-2007 19:33):


продолжение тут:
Теория и практика цифрового фото #2



 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема.
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 10:11 25-05-2003 | Исправлено: GeMir, 18:10 01-07-2007
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Nikonofil
     

    Цитата:
    Эх Сударь, ну к чему енти сказочки? Я тоже до поры был того-же мнения, пока Фуджика не прикупил =)  Если не заниматься "ловлей блох", т.е. разглядыванием 9Мп файла при 200% а судить по качеству отпечатка А4, то ISO 200 и даже 400 очень достойно выглядят.... =)  Проблемы начинаются с ISO 800, особенно если ещё с "недодёром" =)  

     
    Fuji это скорей исключение из правил. Очень хорошее исключение с собственными матрицами. Сам удивился по снимкам с dpreview.com. Для большинства же с матрицами 2/3 ISO200 - это разумный предел хорошего качества. Хотя скажу честно, ездил к брату, а у него дитя заводное-4.5годика, так если не быть особым адептом качества и не печатать А4, то даже ISO400 сносное для комнатных условий освещения (выдержки порядка 1/30-1/15 на ISO400 при F1/2.8-F3.0). Проблемма скорей была с AF- нехотел быстро фокусироватся на бегущем дите Taк что чего шумим?
     
     

    Цитата:
    Я надеюсь ты знаешь, что снимки скажем с 200 ISO, с зеркалки и хорошей "мыльницы" можно отличить только по ГРИП =)  Причём не спеши меня записывать в апологеты "обмылков",я прекрасно знаком с "блеском и нищетой" маленьких матриц =)  Но к собственному удивлению убедился, что с ними очччень даже можно работать....

     
    М-м-м... зависит в основном от формата на котором печатаем. На А3 шум с маленькой матрицы скорей всего вылезет, 10х15см можно печатать даже с ISO 400 2/3 практически всегда .
     
     
    OLDEN
     

    Цитата:
    Сударь, вы меня пугаете. Это ж какого размера должен быть отпечаток, чтоб понять что нужно тянуть?  

     
    Не совсем понял.. тянуть в смысле 'вытягивать' детали из теней на снимках с широким ДД (типа яркое небо, темно в лесу).  
     
    А Canon 5D это как раз тот который фул фрейм.  
     
     
     
     
     
     

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 02:07 23-04-2006 | Исправлено: dima333a, 02:11 23-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
    Да в общем-то спор не имеет смысла. Я неплохо попотел в свое время, кропая код для джейпеговского модуля для одной известной софтины, у тебя с опытом сложились свои предпочтения профи... Так что, думаю, спорить далее не продуктивно, хотя общение с тобой приятно

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 05:18 24-04-2006
    OLDEN



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a
    Понятно что идеалы в доступном варианте не водятся. Может меня ещё не ткнули носом в критичность шумов на снимке и не сакцентировали на этом внимание? Общий знаменатель мне понятен : больше матрица - меньше шума из ничего. Будем наращивать диагональ.

    Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 11:30 24-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    OLDEN

    Цитата:
    Общий знаменатель мне понятен : больше матрица - меньше шума из ничего. Будем наращивать диагональ.

    Как я уже писал на шумы влияет не только размер матрицы но и длительность её работы. У Sony R1 матрица большая но у неё на фотографиях с большими ISO всё равно больше шумов чем у зеркалок с матрицами такого же размера.  
     

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 21:21 24-04-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
     

    Цитата:
    Как я уже писал на шумы влияет не только размер матрицы но и длительность её работы. У Sony R1 матрица большая но у неё на фотографиях с большими ISO всё равно больше шумов чем у зеркалок с матрицами такого же размера.  

     
    некто Saturn с хобота писал что реально шумы на зеркалках начинают расти при выдержках более 15-30 мин.  Я на своей c8080 разницы в шумах между кадрами снятыми сразу после включения и кадрами снятыми через пол часа работы не видел. Более того что зимой что летом уровни шума примерно одинаковые.
     

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 22:41 24-04-2006
    mainbord



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    заходите
    http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=72&bm=1&topic=1003#1




    предупреждение за флуд.
    GoodCos13

    Всего записей: 90 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 22:45 24-04-2006 | Исправлено: GoodCos13, 02:07 25-04-2006
    OLDEN



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
    А можно подробнее, что включает в работу матрицу в зеркалках и что в мыльницах?

    Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 00:04 25-04-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    OLDEN
    Да, интересный вопрос; вроде бы есть косвенные признаки того, что мыльницы при отключнеии монитора матрицу тоже отключают; если включить монитор - аппарат выполняет такую же процедуру адаптации баланса белого, как и при включении аппарата, это видно по изображению. Но не факт, может - просто алгоритм соответствующий отрубается пока экран не работает. Для фокусировки и определения экспозиции он ее все равно перед съемкой обязан включить.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 00:18 25-04-2006
    Nikonofil



    Всегда Готов!
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a
    В реале есть некоторое увеличение уровня шумов, когда валишь очередями и всё время наизготовку.....   Ну типа спортивной съёмки или танцы....  Греется не просто матрица, камера горячая!  И "флешка" и аккумы едва не закипают =)  Тоже и с аккумами во вспышке....

    ----------
    Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

    Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 00:23 25-04-2006
    OLDEN



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh
    Nikonofil
    Т.е. имеет смысл почаще выключать камеру? или научиться побыренькому втыкнул, выставил, клацнул, вытыкнул?

    Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 00:33 25-04-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    OLDEN
    не думаю, что для мыльниц это так уж заметно; разве что для "теплых"-"горячих" пикселей, проявляющихся на длинных экспозициях. Тем более "втыкать-вытыкать" постоянно - кинематику жалко взад-вперед гонять.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 00:42 25-04-2006
    OLDEN



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh
    А каков принцип разогрева матрицы в зеркалках?

    Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 01:42 25-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a

    Цитата:
    некто Saturn с хобота писал что реально шумы на зеркалках начинают расти при выдержках более 15-30 мин.  Я на своей c8080 разницы в шумах между кадрами снятыми сразу после включения и кадрами снятыми через пол часа работы не видел. Более того что зимой что летом уровни шума примерно одинаковые.  

    На каких ISO ты смотрел разницу? Судя по R1 этот эффект появляется при ISO 800. Мы ведь не знаем, сколько именно времени нужно матрице, что бы нагреться.  
     
    OLDEN

    Цитата:
    Т.е. имеет смысл почаще выключать камеру? или научиться побыренькому втыкнул, выставил, клацнул, вытыкнул?

    В этом нет смысла. Здесь речь идёт о миллисекундах а не о минутах.  
     
     

    Цитата:
    А каков принцип разогрева матрицы в зеркалках?

    На сколько я знаю в зеркалках на матрицу подаётся напряжение только в момент съёмки. Обычно процесс съёмки длится всего несколько миллисекунд. Нагреться матрица может только если снимаешь с очень длинной выдержкой.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 01:42 25-04-2006 | Исправлено: Brese, 01:53 25-04-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Nikonofil
    Brese
     
    Тогда как насчет снимков летом и зимой? Там разница температур приличная....
     
    Я лично пытался найти разницу на низких ISO. Более чем ISO 200 я снимаю редко.

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 02:58 25-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a

    Цитата:
    Тогда как насчет снимков летом и зимой?

    Я ещё читал, что когда матрица находится под напряжением возникает электромагнитное поле и оно всё время увеличивается. Это приводит к тому, что электроны начинают прыгать туда сюда от чего и возникает шум. Такое поле возникает при любых температурах. Когда говорят матрица греется то прежде всего имеют в виду это поле а не температуру.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 03:12 25-04-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
     
    Более того, мы знаем сколько времени надо матрице что бы нагрется. Масса матрицы вполне конечна и ее можно оценить с приличной точностью. Можно оценить темпы и температуру нагрева исходя из экспоненциальной характеристики нагрева и  макисмально возможной температуры матрицы. Я не думаю что матрица нагревается более чем на 20-30 градусов выше температуры окружаюшей среды. А температура окружаюшей среды может менятся от скажем +30 до -10..-20. Так что температурный компонент или заметен при переходе от зимы к лету, или нет.
     
    Насчет электромагнитных полей.... что то не совсем понятно. Поэтому я комментировать не буду  
     

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 03:48 25-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a

    Цитата:
    Насчет электромагнитных полей.... что то не совсем понятно. Поэтому я комментировать не буду  

    Для каждого пикселя на матрице есть светочувствительный сенсор. Этот сенсор в зависимости от количества света набирает заряд из электронов. Электромагнитное поле о котором я писал способствует тому что электроны от одного сенсора(пиксель) на матрице могут перепрыгнуть к другому находящемуся рядом с первым. Такое происходит если сенсоры расположены близко друг к другу. У матриц большого размера сенсоры находятся дальше друг от друга чем у маленьких, по этому большие меньше шумят.
    От куда эти поля берутся и как именно действуют я и сам не знаю. В статье которую читал об это сильно много не писали.  

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 04:49 25-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%97%D0%A1-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0
    Я так полагаю, что нагрев может происходить только если протекает эл. ток. Нет тока - нет нагрева. В ПЗСке работают потенциалы - как и в полевом транзюке. Ток не протекает (в отличие от биполярного транзистора). Если еще точнее - то я имею в виду управление - т.е. токи затвора и базы. Ток затвора практически отсутствует. Думаю, что шум подняли из-за каких-то дешевых матриц которые просто во время работы меняют "находу" свои хар-ки. Ну может еще при сильных перепадах температуры "помещение/мороз" какая другая электроника камеры дает сбой из-за конденсата или плавания характеристик преобразов-ей напри-ия и т.п.

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 05:21 25-04-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss
    в современных процессорах тоже работают потенциалы, а они сосут десятки ампер и сотнни ватт : ). Эти структуры потребляют ток не в статике, а в динамике, т.е. когда на них подаются тактовые импульсы; шины образуют заметную емкость, и процедура изменения значения сигнала и соответственно потенциала сводится к перезарядке этой емкости. Чем больше геометрический размер элемента, число элементов, тоньше слой изоляции, больше перепад потенциала и выше частота тактирования - тем больше этот ток. Матрицы мыльниц сканируются непрерывно, по всей площади, и соотвественно жрут очень значительно.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 07:24 25-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ПЗСка аналоговый прибор не тактируется, а потенциальная яма сдвигается напряжением построчно - т.е. нет прямоугольного импульса (потом сигнал в АЦП подается). Я ж ссылку незря дал. Ну да лана, бог с ними с матрицами.
    Но сравнение с процессором - это было круто

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 08:27 25-04-2006
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото
    GoodCos13 (23-10-2007 19:33):



    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2025

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru