Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (23-10-2007 19:33):


продолжение тут:
Теория и практика цифрового фото #2



 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема.
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 10:11 25-05-2003 | Исправлено: GeMir, 18:10 01-07-2007
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
    Может каким-нить напр-ием смещения? Отсюда шумы/искажения?

    Дык так оно и есть.

    ----------
    Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

    Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:02 26-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Тогда должен быть линейный участок на которм основные хар-ки матрицы оптимальны. Как интересно его попределить? И как доступным способом его настроить? Хаком прошивки?

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 08:46 26-04-2006
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh

    Цитата:
    ИК - в световом потоке, AA - антиалиасинг ? - софтовый должен быть.

    я точно не знаю что обічно подразумевают крутые перцы, которые говорят:
    "вот у Никона АА-фильтр вообще тонкий и резкость опупееть!!, а вот у Оли совсем толстый и резкость не опупееть"
    но в целом (как это понимаю я) это система микролинз, которая обеспечивает фокусировку лучей на ячейки матрицы, в то же время несколько "замыливая" картинку во избежание муара (который обязательно присутствует на байеровских матрицах)
     
    поправьте меня если я не прав :)
     
    regsss

    Цитата:
    Вообще здорово бы было точно узнать как изменяют чувствительность.

    тупо повышают напряжение на чипе (матрице)
    иногда не просто тупо, а как-то умно, а иногда и понижают - суть в том что чувствительность у матрицы одна - как правило, самая маленькая
    и весь потенциал матрица может показать только на ней
     
    способности к разгону у всех разные - одни из худших у Кодака и одни из лучших у Кэнона и Фуджи ;)


    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 09:10 26-04-2006
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
    Тогда должен быть линейный участок на которм основные хар-ки матрицы оптимальны. Как интересно его попределить? И как доступным способом его настроить?

    Он и есть на самом маленьком ISO.
    Вспомните Никон с начальным ISO 200
    Хотя эти ISO достаточно относительны, что тоже обсуждалось.

    ----------
    Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

    Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 09:26 26-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Получается, что натюрморт и портрет лучше снимать исключительно на миним-ом исо? Вот и уперлись опять в суперсвет и мощные свет-ые кисти.

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 09:43 26-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
     Вообще здорово бы было точно узнать как изменяют чувствительность.  

    Усиливают сигнал исходящий от матрицы.
     

    Цитата:
    Получается, что натюрморт и портрет лучше снимать исключительно на миним-ом исо?

    Всё лучше снимать на минимальном ISO. Чувствительность нужно увеличивать только если нет другого выхода. И с плёнкой также было, по возможности снимали на плёнку с ISO 50 или 100.  
     
    slava_kry

    Цитата:
    Он и есть на самом маленьком ISO.
    Вспомните Никон с начальным ISO 200  

     
    В Minolta D7D та же самая матрица но минимальное ISO 100. На сколько я знаю Minolta просто понижает сигнал для уменьшения чувствительности.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 13:46 26-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    тупо повышают напряжение на чипе


    Цитата:
    Усиливают сигнал исходящий от матрицы.

    Так что все-таки происходит? Может минимальное ИСО матрицы по своему воздействию на снимок не имеет ничего общего с ИСО фотопленки? Может правда банальное усиление сигнала в буферном усилке? Смещения и опорные напруги в АЦП и т.п. А матрица стоит столбом и никто ее не трогает.

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 08:29 27-04-2006
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
    А матрица стоит столбом и никто ее не трогает.

    Так об этом и речь
    Только повышающее напряжение подаётся на саму матрицу

    ----------
    Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

    Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:39 27-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    slava_kry

    Цитата:
    Только повышающее напряжение подаётся на саму матрицу

    Хех... Ну тогда нельзя снимать на больших ИСО не только из-за шума и искажений, но и из-за банального снижения срока жизни матрицы. Может это еще и похлеще чем ее длительный разогрев...

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 10:04 27-04-2006
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
     Может это еще и похлеще чем ее длительный разогрев...

    Тут я пас

    ----------
    Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

    Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 10:12 27-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
    Может минимальное ИСО матрицы по своему воздействию на снимок не имеет ничего общего с ИСО фотопленки?

    Чувствительность у плёнки и у матрицы это две разные вещи.
     

    Цитата:
    Хех... Ну тогда нельзя снимать на больших ИСО не только из-за шума и искажений, но и из-за банального снижения срока жизни матрицы. Может это еще и похлеще чем ее длительный разогрев...

    Вполне возможно. У Minolta D7D к примеру максимальное ISO 3200, но оно по умолчанию в камере отключено, и камера использует максимум ISO 1600. Без причины не стали бы делать опцию в меню для включения и выключения ISO 3200. Но может быть всё дело в шумах.  

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 17:21 27-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    Без причины не стали бы делать опцию в меню для включения и выключения ISO 3200

    Защита от дураков
    Но уж больно цифра устрашающая да и какое практическое значение ТАКОЕ ISO может иметь?

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 13:57 28-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
    Защита от дураков  

    Как не странно такая функция есть только в профессиональной Minolta D7D. В D5D тоже есть ISO 3200 но выключить её нельзя.
     

    Цитата:
    Но уж больно цифра устрашающая да и какое практическое значение ТАКОЕ ISO может иметь?
     

    И использовать можно. После шумодава картинки выглядят не так уж и плохо. У моей знакомой на мыльнице ISO 360 шумит не меньше чем ISO 3200 у D7D.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 15:45 28-04-2006
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    Чувствительность у плёнки и у матрицы это две разные вещи.

     
    чувтсвительность - это способность принимающего элемента зафиксировать стандартное кол-во света при определенных выдержке и диафрагме!

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 14:16 29-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy

    Цитата:
    чувтсвительность

    Значит одно и то же? Я так тоже думаю - фотон он и есть фотон. А что он сделал с мишенью - выбил электрон(образовал дырку) или засветил зернышко галогенида серебра - наверное не суть? Точно сейчас не вспомню, но по-моему Никонофил говорил, что астрономы охлаждают матрицы азотом. Так может просто полупров-ая оптоэлектроника еще не доросла по технологич-му уровню до хим. процесса фотографир-ия? Вот поэтому и еще шумит заметно и искажает? Может след. поколение ЦФК будет уже демонстрировать схожее с химфотографией качество?

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 16:24 29-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy

    Цитата:
    стандартное кол-во света при определенных выдержке и диафрагме!

     
    С каких это пор чувствительность плёнки стала зависеть от выдержки или диафрагмы? Чувствительность у плёнки это минимальное количество света необходимого для начала химического процесса. Кокая при этом выбрана диафрагма или выдержка плёнки по барабану.
     
    У плёнки регулировать чувствительность как у матрицы нельзя. Она всегда остаётся одинаковой. Чувствительность у плёнки и у матрицы реализованы совсем по разному. У плёнки это подбор химикатов по разному реагирующих на свет. У матрицы повышение чувствительности достигается усилением сигнала. Только реально чувствительнее к свету матрица от этого не стаёт.  

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 17:06 29-04-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
    Угу, но еще корректнее говорить о пороговой чувствительности - т.е. минимальной дозе излучения, необходимой для получения выходного сигнала (потемнения ли фотоэмульсии, электрического ли сигнала), уверенно превышающего уровень шума, - и о чувствительности как тангенсе наклона фотометрической кривой, т.е. увеличении выходного сигнала при увеличении светового птока на стандартную величину. Первая характеристика - в большей или меньшей степени постоянна для данного фотоматериала или матрицы, вторую - можно менять изменением режима обработки для пленки или коэффициентом усиления усилка (или вообще софтовым умножением) в цифровике.
    Понятно, что с фотоном больше ничего не сделаешь - кроме как заставить его электрон выбить. Но механизм регистрации этого электрона разный в химическом и полупроводниковом сенсоре. В химическом - огромное химическое усиление, автокатализ в процессе проявления; в полупроводнике - мы вынуждены "честно" считать все электроны поштучно; теряя их и захватывая посторонние в процессе накопления и переноса и в шумах усилителя. Еще - у полупроводника величина энергии ионизации много ниже, с одной стороны это его чувствительность позволяет поднять, эффективность захвата электронов, но с другой - делает гораздо более чувствительным к тепловым колебаниям решетки и появлению соответствующего шума. И - в эмульсии существует распределение зерен по величине, обесечивающее плавную кривую насыщения и высокий динамический диапазон. По чувствительности матрицы пожалуй обошли пленку - но до глаза им далеко; будем ждать криостатов в фотоаппарате - или матриц на принципах наподобие фотоумножителя : )

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 17:47 29-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
    ак может просто полупров-ая оптоэлектроника еще не доросла по технологич-му уровню до хим. процесса фотографир-ия? Вот поэтому и еще шумит заметно и искажает? Может след. поколение ЦФК будет уже демонстрировать схожее с химфотографией качество?

    Качество у зеркальных цифровых фотоаппаратов и так не хуже чем у плёночных. У плёнки в основном используются ISO 50, 100, 200, 400. Зеркалки сейчас с такими ISO тоже справляются без проблем. Кроме того у плёнки тоже не идеальное качество. Матрицы шумят а у плёнок зернистость. В том что в недалёком будущем матрицы станут менее шумными или вообще перестанут шуметь я уверен.
     

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 20:49 29-04-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
    с шумом - да, но динамический диапазон - проблемная вещь у цифры. Очч уж она пересветов не любит..

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 20:58 29-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh
    Да приходится недоэкспонировать а потом вытягивать за счёт кривых. Только во время этого процесса опять иногда шум появляется.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 21:22 29-04-2006
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото
    GoodCos13 (23-10-2007 19:33):



    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2025

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru