Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (23-10-2007 19:33):


продолжение тут:
Теория и практика цифрового фото #2



 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема.
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 10:11 25-05-2003 | Исправлено: GeMir, 18:10 01-07-2007
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Скажите, а разрешающая способность объектива - ее всегда хватает для 6-8 мпиксельных камер? Ведь пленка имеет раз-ую способность где-то 100 линий/мм => перемн. на 24х36 = 8.640.000. Вы рассуждали о воспроизведении миры так там чтобы раздельные линии отобразить ведь надо чтобы черные и белые пиксели были рядом. Если перемножить по каждой стороне так вообще кошмарные цифры получаются. Аж под 34 Мпикселя. Ведь какой же объектив нужен??? А вот может отсюда уже и начинаются искажения и шумы? Тот же Марк2 по-моему как раз и имел 16 Мпикселей вроде как достаточно. Матрица была качественная. А объективы - так страшно их было даже в руки брать. Однако, если под микроскопом начть разглядывать снимки, то шумы тоже были заметны да и муар. Я к чему все это - может матрицы сейчас имеют минимально достаточный уровень исполнения, а вот с оптикой пока не очень то? В смысле классная оптика есть, но в профи, а компакты и даже R1 пока такими возможностями не обладают... Вот и самая крутая матрица в классе может оказаться неиспользованной на 100%. И хоть закрутись с этими ИСО и нагревами/охлаждениями. Будут шумы, муар и искажения по краям.

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 05:46 30-04-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss
    На самом деле рзрешение для пленки - это вопрос на который можно ответить только для конкретной пленки. Т.е. у пленок разброс по разрешению тоже большой. Чувствительность и разрешение пленок связанны. Так чем больше размер зерна- тем больше чувствительность и меньше разрешение. Реально что бы реализовать потенциал дорогих линз надо высококачественные пленки с низким ISO.
     
    На практике я видел кадры с о хорошей линзы 24-70/2.8L на 1DsMkII (16Мп). Taк попиксельно там мыло страшное. А вот на 12Мп Canon 5D попиксельно все выглядит очень хороше.  
     
    Плюс сравнение пленка vs. цифра с точки зрения разрешения линз хороше только для полнокадровых зеркалок. Для кропнутых зеркалок разрешение линз должно быть выше. ( Ну или надо кропать пленку на соответствуюший кроп фактор  )

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 08:06 30-04-2006 | Исправлено: dima333a, 08:10 30-04-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss
    Шумы - сам объектив давать не может, он всего лишь пассивный оптический элемент; может только создать условия для появления шумов - если он "темный" и заставляет выставлять высокие ISO. Муар - появится как раз когда разрешение объектива как минимум сопоставимо с разрешением матрицы, он суть разностная частота между периодическими деталями объекта и периодичностью матрицы, и чтобы появился - надо, чтобы объектив передавал деталировку не хуже, чем может воспроизвести матрица.
    Когда говорят о разрешении объектива в сопоставлении с разрешением матрицы - не стоит забывать, что реально размер полноценно воспринимающей цветное изображение ячейки у цифровика в 2 раза больше вычисляемого из мегапиксельности размера сенсора; матрица имеет структуру RGGB, и например в 7 мегапиксельной камере всего 3.5 мега зеленых сенсоров и по 1.75 красных и синих; соответственно "честная" мегапиксельность по цветовому каналу - 1.75, все остальное - интерполяции, т.е. "догадки" RAW-конвертера.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 08:28 30-04-2006 | Исправлено: dimzakh, 08:31 30-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh
    В аудиотехнике провода и входные разъемы тоже пассивные элементы. Однакось вносят и шумы и искажения вот и изголяются - то медь обескислороживают, то чистое серебро серебром паяют...
    Если б объективы ничего не вносили так и было бы всего пяток моделей на весь рынок до 100 баксов и всем бы хватало
    Или я не прав?
    А зачем делают так много зеленых фотоэлементов и меньше остальных цыетов?

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 09:38 30-04-2006
    evoroz



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
    А зачем делают так много зеленых фотоэлементов и меньше остальных цыетов?

    Особенность восприятия человеческого глаза. Он наиболее чувствителен к зеленому диапазону цвета.

    Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 10:10 30-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    evoroz

    Цитата:
    Особенность восприятия человеческого глаза. Он наиболее чувствителен к зеленому диапазону цвета

    Ну так на снимке должно быть ровно столько цветов сколько и в оригинале? Т.е. не больше и не меньше иначе ББ не работает? Т.е. глаз не должен видеть разницы в цветовом балансе между оригиналом (вазой с цветами к примеру) и его фотографич-им изображением. А если мы искусс-но добавим зелени на снимок, то все позеленеет. Или я что-то туплю?

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 10:45 30-04-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss
    Шумы на разъемах - суть нелинейность окисленных контактов плюс генерация "теплового" шума. Если изобретешь нелинейный (при обычных значениях светового потока) оптический элемент - дадут Нобеля; генерация же линзой оптического излучения в видимом диапазоне при комнатных температурах - .... : )))
    Зеленые - для того самого, для получения высоких мегапикселей из вчетверо меньшего числа полноценных RGB-сенсоров интерполяцией. Алгоритмы конверсии из Байеровской матрицы генерируют на основании преимущественного вклада зеленых пикселей (зеленого цвета больше всего в солнечном свете, и глаз под него заточен) яркостную составляющую сигнала, в первом приближении - черно-белый снимок, а потом "раскрашивают" его информацией с красных и синих. Предполагая, что там, где изменилась яркость зеленого канала - там есь ступенька яркости и на синем-красном. На красно-синей мире разрешение получится вдвое меньше. Для баланса белого интенсивность "зеленого" - делят пополам. Впрочем, баланс белого в любом случае производится умножением каналов софтово на множители, из предустановок; а в режиме "авто" аппарат пытается угадать, где на кадре белые-серые участки - и к ним привязаться.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 11:42 30-04-2006 | Исправлено: dimzakh, 11:44 30-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh
    Ну вот доходчиво и по делу Спасибо

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 13:24 30-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
    Если б объективы ничего не вносили так и было бы всего пяток моделей на весь рынок до 100 баксов и всем бы хватало
    Или я не прав?  

    Ты забыл о резкости. Объективы за 100 баксов обычно производят не очень резкую картинку.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 15:35 30-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    Объективы за 100 баксов обычно производят не очень резкую картинку

    Так вот может это и есть разрешающая способность оптики в линиях? Чем больше линий - тем больше баксов...

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 16:20 30-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    На цену объектива влияют много факторов. Светосила f, число лепестков в диафрагме…
    Возьмём к примеру два объектива с одинаковым фокусным расстоянием. У одного светосила f1,2 а у другого f2,8. У первого стоит прикрыть диафрагму до f2 и мы получим резкую картинку. У второго нужно прикрывать диафрагму до f4 для получения такого же результата. При f4 оба объектива будут производить картинку примерно одинакового качества. Разница в цене между этими объективами может составлять 1000 евро.  
     
     
    Добавлено:
    Недавно читал, что у самых лучших объективов разрешающая способность 20MP. У объективов среднего качества 13MP. Для большинства сегодняшних камер вполне достаточно.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 16:53 30-04-2006
    Wassabi



    небритый помогатель
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    Недавно читал, что у самых лучших объективов разрешающая способность 20MP. У объективов среднего качества 13MP. Для большинства сегодняшних камер вполне достаточно.  

     
    Если имеется в виду 35мм формат, то эти значения страдают излишним оптимизмом, примерно вдвое.

    ----------
    Supercalifragilisticexpialidocious,
    Um diddle diddle diddle um diddle ay...

    Всего записей: 1462 | Зарегистр. 15-04-2003 | Отправлено: 17:59 30-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
    Ну вот тогда такой вопрос: "киты" так называемые - они вообще ничем путним по-умолчанию не комплектуются и надо приобретать качественную оптику за приличные деньги или встречаются исключения? Я просто хотел бы узнать - для портрета, натюрморта и ландшафта не бывает подходящих китов? Или надо брать камеру, а потом ее доукомплектовывать - навроде тюнинга?

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 18:44 30-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Wassabi
    Зачем тогда делают 16MP матрицы?

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 18:50 30-04-2006
    GeMir



    Ich finde dich
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
    "киты" так называемые - они вообще ничем путним по-умолчанию не комплектуются и надо приобретать качественную оптику за приличные деньги или встречаются исключения?

    Смотри: фирма тратит большие (большие!) деньги на разработку и начало производства
    нового объектива. Любого. Kit'овый, не kit'овый - в любом случае это работа
    большого коллектива высокооплачиваемых специалистов.
    Объектив выпускается, но никто не спешит его покупать, потому как не смотря на всю  
    его "бюджетность" качество картинки, просто "никакое".  
    Фирма терпит милионные убытки.
    Фирме это нужно?  
    Ответ может быть только один - разумеется нет.

    Цитата:
    Я просто хотел бы узнать - для портрета, натюрморта и ландшафта не бывает подходящих китов?

    Kit'овые объективы для того и создаются, чтобы уметь выполнять большинство "повседневных" задач.
     
    У Nikon вот даже телевик kit'овый есть - Nikkor AF-S DX 55-200 mm.

    Цитата:
    Или надо брать камеру, а потом ее доукомплектовывать - навроде тюнинга?

    Именно так.

    Всего записей: 10296 | Зарегистр. 15-02-2004 | Отправлено: 18:56 30-04-2006 | Исправлено: GeMir, 19:10 30-04-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Кит для того чтобы определиться на каких фокусных расстояниях ты чаще всего снимаешь а потом купить соответствующие фиксы. У них как правило выше светосила и резкость. Зумы тоже разные бывают. Зум 18-35мм как правило лучше по качеству чем 18-200мм. Так как оптика это самое важное в камере, на ней лучше не экономить.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 19:18 30-04-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    оптика это самое важное в камере, на ней лучше не экономить

    Это я уже просек
    GeMir
    Так ведь новичку значит вообще не реально купить что-то путнее Не из-за денег. Из-за охренительно высокой степени заморочек и выморочек! Даже если купишь по совету в форуме какую-нибудь камеру (зеркалку или нет), то совсем остальным точно облажаешься как пить дать! Или оптики не найдешь или карточки не подойдут или батарейки не те или ее raw ни одна софтина не поймет
    Вобщем получается что если ты просто увлекаешься фотографией для души и хочешь купить хорошую камеру, то забудь. Или забудь о профессии и срочно упирайся в фото и пока 18Гбайт инфы из инета не выучишь наизусть о покупке даже не мечтай. Классный выбор

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 19:27 30-04-2006
    GeMir



    Ich finde dich
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
    Даже если купишь по совету в форуме какую-нибудь камеру (зеркалку или нет), то совсем остальным точно облажаешься как пить дать!

    Согласен - "первый раз" самый сложный, однако, люди покупают камеры (машины, телефоны,
    компьютеры) и вполне довольны своими покупками - в чём проблемы-то?
     
    Да, выбор требует времени - я определялся с тем чего хочу около трёх месяцев,  
    в итоге купил камеру которой более чем доволен, за сумму, которую считаю
    вполне разумной для dSLR...
     
    При этом консультировался я только здесь - на Ru.Board'е (ну нет у меня знакомых
    фотографов, способных проконсультировать по поводу выбора dSLR).
    И никаких "18 Gb" я наизусть не выучивал - можешь мне поверить...

    Цитата:
    и оптики не найдешь или карточки не подойдут или батарейки не те или ее raw ни одна софтина не поймет

    Что за бред?..
     
    ...
     
    Cудя по профилю, ты из Красноярска - я жил неподалёку - в 300 километрах

    Всего записей: 10296 | Зарегистр. 15-02-2004 | Отправлено: 19:36 30-04-2006 | Исправлено: GeMir, 19:43 30-04-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss
     
    По поводу Kit-обьективов. Ну начнем с того что набор "body+kit lens" это начальный уровень за умеренные деньги. T.e. kak то снимать будет и при этом даже устроит многих.
    Комплектовать тушку сразу дорогой линзой - это значит ограничить массовость товара. Kit - это как дешовые батарейки/карточка на 32Мб идущие в комплекте - для стартеров.
     
     

    Цитата:
    Так ведь новичку значит вообще не реально купить что-то путнее  Не из-за денег. Из-за охренительно высокой степени заморочек и выморочек! Даже если купишь по совету в форуме какую-нибудь камеру (зеркалку или нет), то совсем остальным точно облажаешься как пить дать! Или оптики не найдешь или карточки не подойдут или батарейки не те или ее raw ни одна софтина не поймет  
    Вобщем получается что если ты просто увлекаешься фотографией для души и хочешь купить хорошую камеру, то забудь. Или забудь о профессии и срочно упирайся в фото и пока 18Гбайт инфы из инета не выучишь наизусть о покупке даже не мечтай. Классный выбор  

     
    Зеркалка - это не для новичков Для новичков есть что то типа Canon A620 - со стандартными батарейками и несменным обьективом. Докупил карточку по совету продавцов и ты "all set".
     
    Все эти сменности и дополнительности подразумевают наличие опыта для выбора. А если опыта нету и нету понимания, то и первое попавшееся подойдет.
     
    Собственно все многообразие обьективов для зеркалок подразумевает не только наличиее плохих и хороших... а наличие обьективов для специфических нужд...в том числе и портретных фиксов( типа 85/1.2....1.8), теле-фото (типа 70-300, 200-400), шириков (10...40мм) и универсальных для репоратажа(18-200) ,... и так далее и каждый обьектив имеет свои особенности. Понятное дело что бы выбрать обьектив надо иметь представление о том что хочешь, нужен опыт. Т.к. каждый обьектив с учетом цены это компромис межды качеством и возможностями И новичкам тут особо делать нечего. А таких обьективов о которых вы мечтаете ( идеальный обьектив с иделаьным качеством, широким диапазоном фокусных и светосильный при всем при этом... их просто небывает)
     
    Так же и с raw- родной конвертор даст основную функциональность при минимуме шансов что то испоганить. Как раз для новичка. А все эти детали и отличия различных конверторов - это уже высочайший уровень, когда продвинутый любитель делает для себя и готов часами копатся в нюансах (профи таким заниматся не будет, если только это не какие то особые произведения)
     
    Опять таки возрващяюсь к такому моменту что: Отличной камеры которая бы давала отличные фото для новичка НЕСУШЕСТВУЕТ. Это все равно что просить идеальный автомат в камере . До определенного уровня можно купить камеру все в одном за большие деньги и все будет О.К. например
     
    Canon A400 - A610-350DKit - больше платим, больше получаем. Далее уже нету универсальных решений, и надо принимать решение... условно говоря либо SIGMA 18-200 , либо 85/1.2  либо что то посрединке. Либо больше денег потратить на тушку (20D и получить большее быстродействие , точней фокус) либо на линзу (17-40/4 и получить выигрыш в качестве изображения.
     
    Я вообще есть довольно неплохие варианты для новичков с деньгами
     
    Nikon D200+17-55/2.8+SB-800+ телевик по вкусу типа 70-200/2.8 (~ 4000-5000$)
    Canon 30D+EF-S17-55/2.8IS +70-200/2.8L IS +580-я пыха (~ 4000-5000$)
    Canon 5D+24-70/2.8L+70-200/2.8L IS  +580-я пыха + телевик подлинней по желанию (5000-6000$)
     
    T.e. вышеуказанные варианты дадут заведомо хороший запас качества для новичка, только вот новички обычно начиняют елозить, плакатся и пускать сопли по поводу того что дорого, и тяжело носится

     
     
     
     

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 19:53 30-04-2006 | Исправлено: dima333a, 20:05 30-04-2006
    GeMir



    Ich finde dich
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a

    Цитата:
    А если опыта нету и нету понимания, то и первое попавшееся подойдет.

    Глупость, по-моему. Профессионалами не рождаются - ими становятся.
    И это вовсе не значит, что учиться можно только на своих ошибках.

    Всего записей: 10296 | Зарегистр. 15-02-2004 | Отправлено: 20:00 30-04-2006 | Исправлено: GeMir, 20:01 30-04-2006
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото
    GoodCos13 (23-10-2007 19:33):



    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru