Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (23-10-2007 19:33):


продолжение тут:
Теория и практика цифрового фото #2



 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема.
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 10:11 25-05-2003 | Исправлено: GeMir, 18:10 01-07-2007
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    По поводу Байера и яркостной составляющей - любопытно, почему в фотоаппаратах, в отличие от кинокамер, не используют матрицы с фильтрами не основных (RGB), а дополнительных (CYM) цветов? вроде как они задерживают вдвое меньше света и соответственно сигнал вдвое выше?

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 18:35 01-05-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    regsss

    Цитата:
    Вот присмотрел себе несколько объективчиков

     
    Бигмой... SIGMA 50-500 пользоватся реально... а остальные ну скажем не совсем удобные. Вес нижнего Canon на уровне 100Кг
     
     
    Добавлено:
    dimzakh
     

    Цитата:
    По поводу Байера и яркостной составляющей - любопытно, почему в фотоаппаратах, в отличие от кинокамер, не используют матрицы с фильтрами не основных (RGB), а дополнительных (CYM) цветов? вроде как они задерживают вдвое меньше света и соответственно сигнал вдвое выше?

     
    На самом деле пользовались. Например в Canon G1 фильтр былCYGM. Но почему перешли на R-G-B не совсем понятно.  

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 19:19 01-05-2006
    drop



    Droplet of illusions
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Nikonofil

    Цитата:
    Чаво?!  

    Ага Я же не сравниваю, я говорю, что это в принципе тяжело. Представь где нибудь в пустыне или горах. Хорошо бы конечно иметь мальчика, который будет тащить сундук с фототехникой, а ты в пробковой шляпе, в позе колонизатора, показывать куда его поставить. Так, что при всех недостатках D200, алтернативы для путешествий нет
     
    Добавлено:
    Хотя я о ней все равно мечтаю

    ----------
    Все о пейзаже
    Галерея ненужных фотографий

    Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 19:56 01-05-2006
    Wassabi



    небритый помогатель
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a

    Цитата:
    Но почему перешли на R-G-B не совсем понятно

     
    Фильтры CMY в цифровиках, были популярными в "профессиональных" камерах эпохи 2-3мп (Kodak DCS 620x, например) и потеряли свою популярность в мегапиксельной гонке (и матрицах CMOS), из-за  большой стоимости производства и проблематичности цветопередачи.

    ----------
    Supercalifragilisticexpialidocious,
    Um diddle diddle diddle um diddle ay...

    Всего записей: 1462 | Зарегистр. 15-04-2003 | Отправлено: 21:15 01-05-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Wassabi
    А почему - высокая стоимость производства? Вроде обычно пигмент дополнительного цвета для фильтра легче подобрать- синтезировать, он должен иметь всего одну полосу поглощения, в области дополнительного основного цвета.
     
    вопрос о дополнительных цветах возник - потому что пришло в голову (после дискуссии в теме про фуджики на хоботе), что параметры фуджика отличаются от прочих примерно так, как должны бы отличаться параметры гипотетического аппарата с CYGM - матрицей: реальная чувствительность выше на стоп, уровень цветового шума растет чуть быстрее яркостного, за счет суммирования погрешности при процедуре вычитания для получения значений основных цветов.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 21:25 01-05-2006 | Исправлено: dimzakh, 22:03 01-05-2006
    Wassabi



    небритый помогатель
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh
     
    То, что фильтры СМУ "лучше" RGB, это только поверье.
    На самом деле, фильтры СМУ более проблематичны чем RGB и эта прблематичность увеличивается с количеством выходных пикселей матрицы.
     
    SNR каждого отдельного канала СМУ, будет лучше соответственного канала RGB, но шум сигнала - это квадратный корень количества электронов (rms), поэтому составляя сигнал RGB из сигналов СМУ, получается хужий SNR в выходном изображении.
     
    Цветопередача с фильтром СМУ проблематичная. Точное калибрование оттенков СМУ невозможно, а малейшее отклонение, приведёт к искажениям RGB.  
    Например: Magenta = Red + Blue (1R+1B). А если cоотношение будет 1R+1.1B? Это изменит соотношение Red-Blue в выходном сигнале RGB и повлияет на определение температуры цвета в выходном изображении.
     
    Эти и некоторые другие аспекты фильтрв СМУ, требуют несравненно бОльшего контроля качества в произодстве и калибровании каждого отдельного комплекса матрицы. Лет 6 назад, когда "серьёзная" камера (с аж двумя мегапикселями) стоила 10-15K долларов, издержки производства поглощались в общей цене. Сегодня это просто невозможно.
     


    ----------
    Supercalifragilisticexpialidocious,
    Um diddle diddle diddle um diddle ay...

    Всего записей: 1462 | Зарегистр. 15-04-2003 | Отправлено: 01:20 02-05-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Wassabi, а почитать про это дело - ниче не порекомендуете? Любопытно ж : ).Наверняка есть объективные основания, но они все ж не столь очевидны. Про шумы - и возникающие при вычитании малые разности больших величин - я понимаю, но яркостная составляющая таки будет чище, и расширяются возможности - подфильтровывая цветные каналы - делать более детализированную картинку. И экстинкция фильтра основного цвета в техпроцессе вроде бы может уплыть с той же вероятностью и теми же последствиями. У Foveron вон вообще отвратные кривые цветоделения...

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 02:13 02-05-2006
    Wassabi



    небритый помогатель
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh
     
    Посмотрю у себя в отделе, может найду PDF , который можно обнародовать.

    Цитата:
    Про шумы - и возникающие при вычитании малые разности больших величин  

    Они совсем не маленькие.
     
    Можно сделать  упрощённое гипотетическое вычисление, для наглядности:
     
    - Скажем, что сигнал фильтра RGB = 1000 электронов.
     
    - Шум синего сигнала с фильтром RGB, будет
     
     SQRT(1000) = 31.62 электрона rms
     
    - SNR синего канала будет
     
    1000/31.62 = 31.62
     
    Теперь предположим, что сигнал фильтра CMY вдвое сильнее, то есть 2000 электронов.
     
    - С фильтром CMY, синий сигнал = M - Y + C, то есть (2000 - 2000 + 2000) = те же 2000 электронов, но шум будет равен SQRT(6000) = 77.45 электронов rms.
     
    SNR синего канала, будет 2000/77.45= 25.82,  на 22% хуже фильтра RGB.
     
     
    Таким образом, при мощности сигнала вдвое больше чем с фильтром RGB, фильтр CMY даст 22% хуже SNR, огромная разница.  С такой разницей SNR, добавочное "G" до мягкого места: изображение значительно хуже и искусственная компенсация помех алгоритмами интерполяции, добавит искажения.
     

     
     


    ----------
    Supercalifragilisticexpialidocious,
    Um diddle diddle diddle um diddle ay...

    Всего записей: 1462 | Зарегистр. 15-04-2003 | Отправлено: 05:35 02-05-2006 | Исправлено: Wassabi, 05:52 02-05-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Wassabi
    Да, но в данном случае цветовая информация по основным цветам может быть определена для 2-х ячеек тетрады, а не для 1-й. и если сохранить прежнее пространственное разрешение и усреднить - то вроде по нулям должно получиться; я не пробовал моделировать,  несложно - но неинтересно, велосипед; про малые разницы - я имел в виду,что при неодинаовом уровне для минорных компонент при вычитании погрешность будет такой же, как для преобладающих, т.е. да, будет заметный проигрыш. Еще - вроде пишут, что для низких освещенностей лимитирующим является не фотонный шум, а константное шумовое плато из тепловых шумов, шумов переноса и т.п.
     
    upd - вообще-то да, если есть проигрыш для триады в sqr(1.5) - для тетрады тоже будет.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 07:17 02-05-2006 | Исправлено: dimzakh, 07:53 02-05-2006
    regsss



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Wassabi
    dimzakh
    много букав ниасилил
    Получается, что уход от цмика был осознанным а не в угоду моде? Значит в скором времени еще какой-нибудь фактор деградации картинки будет технологически удален... Какой?

    Всего записей: 274 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 15:21 02-05-2006
    VikLabel

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Можно ли и как (где прочитать, скачать...)
    Наснимал 200 фоток, как теперь сделать чтоб дата была на самой картинке,
    а не внутри файла и просто отображалась бы как в ACDSee (Header...)
    может есть прога это делающая автоматом.

    Всего записей: 674 | Зарегистр. 05-03-2003 | Отправлено: 21:16 02-05-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    VikLabel
    Better JPG, поищи в соответствующих разделах руборды.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 22:03 02-05-2006
    VikLabel

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh
    Спасибо!!! Уже пробую.

    Всего записей: 674 | Зарегистр. 05-03-2003 | Отправлено: 22:14 02-05-2006
    VikLabel

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Такой вопрос, извеняйте если не сюды!
    Размер фоток 2560х1920, бумага 10х15см
    при печати в салоне у них получается фотка полностью, у меня же нет. Если сделать полностью то получаются поля, слева и справа (небольшие но всё же). Судя по соотношению 2560х1920 (1,33333) - 10х15 (1,5) и не должно совпадать или я НЕ ПРАВ.
    Можно это как-то побороть, мне нужно чтобы фотка была полностью со всеми краями.

    Всего записей: 674 | Зарегистр. 05-03-2003 | Отправлено: 12:32 04-05-2006
    GeMir



    Ich finde dich
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    VikLabel

    Цитата:
    при печати в салоне у них получается фотка полностью

    У кого "у них"?

    Цитата:
    Если сделать полностью то получаются поля, слева и справа (небольшие но всё же).

    В салоне нет ножа для обрезки?

    Цитата:
    Можно это как-то побороть, мне нужно чтобы фотка была полностью со всеми краями.

    В смысле - "со всем краями"?
     
    Есть minilab'ы (в большинстве своём, недорогие) в которых если изображение
    не совпадает с бумагой (а бумага у них есть только 2:3), обрезают изображение.
    Реже - оставляют поля на бумаге, которые, в последствии, обрезают.  
    Этот вариант более приемлим (на мой взгляд), так как не смотря на то,
    что фотография получается меньше заявленных 10x15 сантиметров, изображение  
    остаётся именно таким, каким его снял ты.
     
    В более "серьёзных" же minilab'ах (кстати, они не обязательно более дорогие) есть
    набор бумаги как с соотношением сторон 2:3, так и с соотношением сторон 3:4.

    Всего записей: 10302 | Зарегистр. 15-02-2004 | Отправлено: 13:49 04-05-2006 | Исправлено: GeMir, 14:13 04-05-2006
    VikLabel

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    GeMir
    Я так понимаю-
    если в фотоаппарате все режимы 3:4 (и я использую 2560х1920), то я должен  
    1. использовать бумагу с соотношением 3:4, или
    2. подгонять бумагу к изиображению, и края изображения не печатаются или
    3. подгонять изображение к бумаге, и просто обрезать края бумаги
    // а может быть все наоборот п.2 п.3 (бумага <-> изображение) запутался.
    Больше вариантов НЕТ?
    Я сейчас на работе, прийду домой измерю фотографии.
    Из всего я понял, что на бумаге 10х15 (уже куплена) ничего не выйдет (только отрезать края).
     
    Добавлено:
    И вообще везде бумага 10х15, какого хрена. 3:4 не видел!!!

    Всего записей: 674 | Зарегистр. 05-03-2003 | Отправлено: 14:18 04-05-2006 | Исправлено: VikLabel, 14:19 04-05-2006
    GeMir



    Ich finde dich
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    VikLabel

    Цитата:
    Из всего я понял, что на бумаге 10х15 (уже куплена)

    Ты на фото-принтере печатаешь что-ли?

    Цитата:
    ничего не выйдет (только отрезать края).

    Или обрезать изображение...

    Цитата:
    И вообще везде бумага 10х15, какого хрена. 3:4 не видел!!!

    Песня есть старая-старая, попсовая-попсовая: "Фотография девять на двенадцать" - слышал?
    Так вот 9x12 - как раз 3:4

    Всего записей: 10302 | Зарегистр. 15-02-2004 | Отправлено: 14:43 04-05-2006
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    VikLabel
    самый популярный формат (у меня) - 15х20 ;)
     


    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 14:54 04-05-2006
    GeMir



    Ich finde dich
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    У тебя же dSLR?

    Всего записей: 10302 | Зарегистр. 15-02-2004 | Отправлено: 15:08 04-05-2006
    VikLabel

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    GeMir

    Цитата:
    Ты на фото-принтере печатаешь что-ли?

    Да! А чё не надо?
     

    Цитата:
    Так вот 9x12 - как раз 3:4

    Маловато, привык к 10х15 и альбомы под них.
     
    ------
    В общем всё ясно.
     
    xy

    Цитата:
    самый популярный формат (у меня) - 15х20

    Многовато.

    Всего записей: 674 | Зарегистр. 05-03-2003 | Отправлено: 16:07 04-05-2006
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото
    GoodCos13 (23-10-2007 19:33):



    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2025

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru