Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (23-10-2007 19:33):


продолжение тут:
Теория и практика цифрового фото #2



 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема.
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 10:11 25-05-2003 | Исправлено: GeMir, 18:10 01-07-2007
    Nikonofil



    Всегда Готов!
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy

    Цитата:
    всегда любил никон, но он не терпит никакой конкуренции против кэнона и пентакса (если судить по тестам дпревью) и даже против мелкоматричного олика е400 (если судить по реальным тестам)

    Не вкурил....  У меня есть возможность "щупать" большинство камер + регулярно печатать со всех перечисленных....  И соответственно иметь представление "ху-из-ху"... =)  Ни одна из перечисленых тобой камер не способна вчистую уделать Никона. Разве-что так, "по очкам", субъективно....  По какой-то одной фиче, типа расположения "кнопок-колёсиков" или ещё какой лабуды....  На том-же ДПревью, никогда не касаются автофокуса, его работы в мал-мал хреновых условиях освещения... =)  Тут Олик с Пентаксом враз вылетают из котегории "автофокусных" =)  Сапоп к ним примыкает, если оптика с дырой менее 2,8....=)   Работа блиц-автоматики, тож не выдерживает лобового сравнения....  Чего там на ДПревью об ентом пишут? =)  Так-что НЕ НАДО!

    ----------
    Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

    Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 01:39 29-01-2007
    Duke Shadow



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a

    Цитата:
    Судя по тому как снимают хоккей, вот например , ISO 800 это необходимость.

    Мы будем пользоваться мнением авторитетов или всё-таки реальной ситуацией?
    Не находишь, что ISO 200, F5.6, 1/100 и ISO 800, F3.5, 1/200 это несколько разные условия освещения?!
     
    Nikonofil

    Цитата:
    А я вот обратил внимание на РЕАЛЬНОЕ "шуршание" Олика....  И енто 5мп матрица и маленькая картинка....

    Дык это ж Е1 - ему в обед пицот лет. Его равнять надо на что-то типа Canon D60.
     
    xy

    Цитата:
    и кстати меньше 10мп сони альфы .. а про никон я молчу уже

    А вот не надо! Никон к делу удавления шумов подошёл несколько злобнее Сони при той же матрице. Детали, конечно, из-за такого подхода подъелись, но зато картинка много ровнее.
    И в тестах на том же dpreview это отлично видно.

    Цитата:
    но он не терпит никакой конкуренции против кэнона и пентакса (если судить по тестам дпревью)

    Сравнивать КМОП и ПЗС напрямую несколько некорректно.

    ----------
    Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
    Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
    Аватар(c)MindDiver

    Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 08:49 29-01-2007
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Duke Shadow

    Цитата:
    Детали, конечно, из-за такого подхода подъелись, но зато картинка много ровнее.

    не то что подъелись - их нет :(
    и это ужасно
     
    Nikonofil
    очень сомневаюсь что вы снимали Оликом 400-м, хватит втюхивать свои стереотипы ;)
    кроме большего видоискателя никону (д80) крыть нечем, даже аф не намного лучше ;)
    возможно ББ у никона точнее и экспозамер вцелом - это конечно немало и очень важно, но не по теме, когда мы говорим о матрицах, шумах и том как их беспощадно давят замыливая картинку ;)

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 10:25 29-01-2007
    Duke Shadow



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy

    Цитата:
    не то что подъелись - их нет

    http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/page27.asp
    Смотрим. Не знаю, может я опять смотрю неправильно, но моё мнение такое:
    ISO 800 - преимущество Сони в детализации очень незначительно (заметно прежде всего по горам), а наличие точек цветного шума впечатление всё-таки несколько портит.
    ISO 1600 - никакого преимущества Сони по детализации. А если посмотреть на кусты справа, то и вообще можно сделать вывод, что Сони позорно сливает. А вот чёрный цвет откровенно рябой.
    Я не думаю, что при печати даже большого размера такую разницу в детализации, как даже на ISO 800, можно будет уловить глазом. А вот рябые цвета, имхо, запросто.

    Цитата:
    хватит втюхивать свои стереотипы

    Ну, стереотипов у нас у всех хватает. И не стеснятеся их "втюхивать" не только Nikonofil

    ----------
    Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
    Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
    Аватар(c)MindDiver

    Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 13:05 29-01-2007
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Не находишь, что ISO 200, F5.6, 1/100 и ISO 800, F3.5, 1/200 это несколько разные условия освещения?!  

     
    Собственно говоря при таких условиях человек жаловался на то что кадры не получались.А в режиме Sport видимо камера сама поняла ISO. Нужны кадры с EXIF что бы судить наверняка о количестве света.
     
    А я привел только одну ссылку, хотя видел много. В том числе и фигурное катание. Просто сейчас уже ненайдешь. При сьемке спорта, когда надо короткие выдержки, да еще и в зале, редко когда ISO можно опустить до 400. Разве где яркий прожектор что то выхватил.

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 18:46 29-01-2007
    Gravip



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Расскажите про iso, F и выдержку Что на что влияет и в каких сочитаниях и когда лучше использовать

    Всего записей: 185 | Зарегистр. 02-03-2005 | Отправлено: 19:21 29-01-2007
    daMIR



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Gravip
    На предыдущей странице была ссылка на статью. Искать не ленимся

    Всего записей: 1757 | Зарегистр. 14-03-2004 | Отправлено: 19:37 29-01-2007
    Gravip



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Действительно, причем ответ мне же )))

    Всего записей: 185 | Зарегистр. 02-03-2005 | Отправлено: 21:07 29-01-2007
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Duke Shadow
    страничку 18 смотрим ;)
    http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/page18.asp
    там всё нагляднее
    на и на 27-й всё не в пользу никона
    аналогично в тесте пентакса смотрим.. в общем это явный минус Никону, увы :-/

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 21:36 29-01-2007
    Nikonofil



    Всегда Готов!
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy

    Цитата:
    на и на 27-й всё не в пользу никона  
    аналогично в тесте пентакса смотрим.. в общем это явный минус Никону, увы

    Прям мантра-заклинание =)  Xy в состоянии транса, занимается самовнушением... =)))
    Пора завязывать с оценкой аппаратуры по тестам ДПревью...  Сильно отличается реальное положение вешшей, от представленного ТАМ... =)  К сожаленью вчера вытер с USB-флэшки, кадры снятые Д80 на 1600 и 3200ISO....  Художественной ценности они не представляли, зато наглядно демонстрировали "убогость" ентой камеры =)))  И "шумность" и "плохую детализацию"..... =)))

    ----------
    Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

    Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 22:47 29-01-2007
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Nikonofil
    та вы какой-то никонофил %)%)

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 23:20 29-01-2007
    Nikonofil



    Всегда Готов!
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy

    Цитата:
    та вы какой-то никонофил

    Да брось-ты... =)  Серьёзно говорю, найди возможность поснимать Никоном 80-кой или 200-кой или хотя-бы найди РЕАЛЬНЫЕ снимки с ентих камер, не от "криворуких".... =)
    Совсем другого мнения будешь... =)   Во всяком случае о каком-либо "отставании" точно говорить разхочется... =)

    ----------
    Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

    Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 23:30 29-01-2007
    drop



    Droplet of illusions
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    200-кой  

    Я тоже не пойму чем такая камера может не удовлетворять? Ценой разве только.

    ----------
    Все о пейзаже
    Галерея ненужных фотографий

    Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:57 29-01-2007
    evoroz



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    drop

    Цитата:
    Я тоже не пойму чем такая камера может не удовлетворять?

    Стоял бы на ней лэйбл Олимпус - все было бы хорошо

    Всего записей: 3511 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 00:20 30-01-2007
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    drop
    никто не говорит про неудовлетворение ;)
    но по ярости шумодава они явно переборщили ;)
     
    200-ка великолепная камера в своем сегменте, Оли 400-ка уникальна в своем
    всех поделит, всех помирит цена :)

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 00:21 30-01-2007
    drop



    Droplet of illusions
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy

    Цитата:
    200-ка великолепная камера в своем сегменте

    С учетом, что она еще может реализовать то что может дать никоровская не бюджетная оптика-так ей цены просто нет  
    А ваще Никон-это икона. Попрошу не трогать мою хрустальную мечту своими потнымми ладошками

    Цитата:
    200-ка великолепная камера в своем сегменте, Оли 400-ка уникальна в своем  

    В диджитал фото почитал рекламу широкоугольных объективов от Ольки. Чето по рекламным снимкам конечно круто, заявленные возможности тоже. Хотелось бы знать правду?

    ----------
    Все о пейзаже
    Галерея ненужных фотографий

    Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:36 30-01-2007
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    drop
    а что говорить, у самого денег пока не хватает на эти конфеты
    про 7-14 я и не думаю впринципе, а вот 11-22 очень заманчивая линза - хочу взять
     
    фишай у меня уже свой - Пеленг 8мм %)
     
    Скажем так, я в Оли не вкладываюсь пока по некоторым причинам ;)
     
    Добавлено:
    и вообще давайте сворачивать оффтоп ;)

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 00:56 30-01-2007
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Продолжение дискуссии по поводу маркировки и расчета ISO. Начало истории здесь

    xy

    Цитата:
    вообще-то нормы ISO вполне стандартизированы и отнюдь не по уровню шума

     
    Для пленки. Для цифры там как то выкручивались по модному. Надо читать стандарт. За стандарт требуют денег.  Собственно говоря  x7497 расписал здесь все довольно таки справедливо.
     
    Brese

    Цитата:
    Не будет, так как совпадают только уровни шума, а не чувствительности. Nikon D70 с ISO1600 шумит также, но чувствительность у него выше.

     
    Как ты себе это представляешь? Нормировать уровень шума для всех камер по одному референсному уровню шумов и за мерять ISO при этом уровне?  Так каждая камера шумит по разному в зависимости ISO и выдержки. Причем зависимость эта не совсем линейная. Т.е. если мы зафиксируем уровень шума, и при этом уровне шума определим ISO, то для одной камеры это будет ISO400, для другой ISO 1600... как ты уже правильно заметил. Если взять иной уровень шума то соотношение чувствительностей может оказатся другим. Например 200 и 500.
     

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 16:30 22-02-2007 | Исправлено: dima333a, 16:39 22-02-2007
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a

    Цитата:
    Как ты себе это представляешь?

    Чувствительность и шумы, это две совсем разные вещи. Как я понимаю, реальная чувствительность у матрицы всегда одна. На неё падает свет, и она выдаёт сигнал. Усиливая этот сигнал можно увеличить чувствительность. Но в месте с этим возрастёт уровень шума.  
    Iso стандарт должен описывать максимально допустимый уровень шума при определённой чувствительности. Так чтобы фотограф, покупая фотоаппарат, примерно знал при каком освещении он сможет снимать этим фотоаппаратам, и как будут выглядеть фотографии. Для таких целей стандарты как раз и нужны.  

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 16:52 22-02-2007
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    Чувствительность и шумы, это две совсем разные вещи.  


    Цитата:
    Так чтобы фотограф, покупая фотоаппарат, примерно знал при каком освещении он сможет снимать этим фотоаппаратам, и как будут выглядеть фотографии. Для таких целей стандарты как раз и нужны.  

     
    На самом деле все сложне. Но ты похоже уводишь тему от проблеммы маркировки ISO в цифровых камерах. Проблемма в том что надо маркировать ISO в цифровых камерах. Нужен какой то стандарт. И оказывается что для цифровых камер очень непросто определит стандарт для ISO, в виду того что нету какого либо физического референса. ( у пленки всть фисическая точка отсчета- количество атомов серебра прореагировавших во время экспозиции). Именно по этому каждый производитель цифровых камер выкручивается по своему. Вообщем то ISO везде похоже на пленку ... но есть отличия в зависимости от того как каждый производитель посчитал необходимым. А шумы, как ты заметил, они сами по себе, они зависят от тенологии по которой зделанна камера, матрица... и так далее, и не могут быть определяющим фактором.

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 17:13 22-02-2007
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото
    GoodCos13 (23-10-2007 19:33):



    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2025

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru