GoodCos13 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.   *. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме! *. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда! *. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного *. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема.   Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер: [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url] Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 10:11 25-05-2003 | Исправлено: GeMir, 18:10 01-07-2007

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikonofil Цитата:  Возьми одну и туже плёнку и отсними разными аппаратами или объективами....   "матрица" - одна, а результаты будут ой какие разные =)     8Мп=A4 это исходя из предпосылки что обьектив худо-бедно разрешает эти 8Мп. Конечно если взять D50+50/1.4 (6Mп) и сравнить отпечаток с отпечатком от  мыльницы Oly Mju800 (Stylus800) -8Mп то пожалуй мегапиксели у D50 будут выглядеть более честными.  Но всеравно даже самые честные 6Мп от камеры с Баеровской интерполяцией на А3 дадут видимые глазу артефакты.   П.С. Я печатал свои лучшие кадры с Olympus c8080 на А5 и А4. И Имея в виду лучие я говорю о тех когда погода была очень хорошей и снимал я на ISO 50-100, и автофокус явно попал в точку) А5-выглядит великолепно, а А4 - просто неплохо, но той звенящей резкости как на А5 не наблюдается (может лаб неправильный? ) Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 20:43 29-01-2006

VovIK Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese Цитата: Сколько Megapixel нужно для счастья?     У каждого свое счастье Кому-то хватает 3, кому-то - 5, а других и 8 мало   Цитата: Сейчас у фотоаппаратов становится всё больше и больше MP.  От этого и фотографии становятся всё больше размером. Когда увеличение MP станет бессмысленным, после 20MP?   Это станет бессмысленным тогда, когда "пипл" перестанет "хавать" эти самые МП В обозримом будущем - врядли ---------- "Влада боїться свободи в серцях набагато більше, ніж голодного бунту. Бо голодного можна купити, а вільного — тільки вбити". (Любомир Гузар) Всего записей: 7149 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 21:55 29-01-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese Цитата: Если каждое фото будет весить 50MB или больше то это тоже мало кому понравится.     Вот это ерунда... надо мыслить в четвертом измерениии. Я все вспоминаю как в институте на первом курсе мой знакомый купил комПутер : i486DX4 100Mhz, 512Mb HDD, 4Mb RAM... ну и так далее....  Когда я купил свой первый комп, это уже было 500Mhz, 32Мb RAM, 8000Mb HDD ... Сейчас уменя суммарно >300Gb места на на HDD... Вдумайтесь... 300Gb это как 600 жестких дисков из компютера моего друга....     IMXO 50Mb RAW это будет очень даже нормально уже через лет 5. Сейчас есть задники с 20-30Мп и ничего живут люди Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 22:38 29-01-2006

Brese Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата: Вот это ерунда... надо мыслить в четвертом измерениии. Я все вспоминаю как в институте на первом курсе мой знакомый купил комПутер : i486DX4 100Mhz, 512Mb HDD, 4Mb RAM... ну и так далее....  Когда я купил свой первый комп, это уже было 500Mhz, 32Мb RAM, 8000Mb HDD ... Сейчас уменя суммарно >300Gb места на на HDD... Вдумайтесь... 300Gb это как 600 жестких дисков из компютера моего друга....     IMXO 50Mb RAW это будет очень даже нормально уже через лет 5. Сейчас есть задники с 20-30Мп и ничего живут люди Как развивалась компьютерная техника мне хорошо известно. Я не думаю, что фотографии размером в 50MB появятся только через 5 лет. У Cannon EOS 350D при 8MP размер фотографии 8MB а у Sony R1 при 10MP размер уже 20MB. Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 01:06 30-01-2006 | Исправлено: Brese, 01:07 30-01-2006

VladS9500 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese Цитата: Сколько Megapixel нужно для счастья? Счастье не в размере, а в удовольствии. Вряд ли кол-во МР вызывает счастье, ну разве в момент покупки, представляя как тебе будут завидовать кореша. А счастье ИМХО, когда своими успехами доставляеш удовольствие себе и тем, кого любиш и уважаеш. А конца и края МР или МВ, действительно не видно, так же как и Mhz, разве, что с концом света. наверное улыбка здесь неуместна Всего записей: 783 | Зарегистр. 09-11-2005 | Отправлено: 01:54 30-01-2006

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese Цитата: У Cannon EOS 350D при 8MP размер фотографии 8MB а у Sony R1 при 10MP размер уже 20MB Да ненадо судить о "размере" снимка по JPEG-ам...  Ведь не знаешь степень сжатия! Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 02:06 30-01-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese Цитата: У Cannon EOS 350D при 8MP размер фотографии 8MB а у Sony R1 при 10MP размер уже 20MB.     Ну что там понапихали производители в RAW это уже зависит от них самих. Реально для 12-bit RAW получаем   8Мп*12bit=96,000,000 bit=12,000,000 byte~12Mb (olympus c8080WZ RAW =12,8Mb) 20Mп*12bit = (задачка для эрудитов)      ~ 30Mb   Ну у настоящих и реально сушествуюших цифрозадников RAW 16 bit.. Так что бы прикинуть надо циферьки помножить на 4/3   С другой стороны, если смотреть на предел мегапикселей.. то при плотности пикселей как на матрице 2/3'' 8Mп .. на матрицу APS-C может влезть порядка 50Мп . Понимая что технологии улучшаются и можно будет вытянуть 16bit из новых матриц получаем   50Мп*16bit =800,000,000 bit =100,000,000 byte~ 100Mb     Ну к тому времени у нас уже будут жесткие диски на десятки и сотни террабайт  A сжатый RAW уже сейчас у Nikon & Canon есть..   Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 02:49 30-01-2006 | Исправлено: dima333a, 02:50 30-01-2006

Brese Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VladS9500 Цитата: Счастье не в размере, а в удовольствии.   Я имел в виду немного другое. Покупаешь фотоаппарат с 6MP и думаешь, если бы было 8MP было бы лучше. Можно фотографии более большего размера напечатать и для обработки лучше… Но если у тебя фотоаппарат с 20MP то неверное не думаешь, что 30MP было бы лучше.   Nikonofil Цитата: Да ненадо судить о "размере" снимка по JPEG-ам...  Ведь не знаешь степень сжатия! Это размеры RAW а не JPG.   dima333a Цитата: Ну что там понапихали производители в RAW это уже зависит от них самих. Это тоже надо в расчётах учитывать.   Может у R1 Row 16bit? Поэтому и размер 20MB. Цитата: 50Мп*16bit =800,000,000 bit =100,000,000 byte~ 100Mb   Такой RAW меня бы устроил. Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 00:30 31-01-2006

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese Цитата: Это размеры RAW а не JPG. Ага =) И с какого перепугу более чем 2-ух кратная разница по "весу"?  Ить поджатый RAW у Сапопа =)  И не о каких 16 bit у Сонькиных RAW говорить не стоит =) Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 01:36 31-01-2006

VovIK Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese Цитата: Покупаешь фотоаппарат с 6MP и думаешь, если бы было 8MP было бы лучше. Можно фотографии более большего размера напечатать и для обработки лучше… Но если у тебя фотоаппарат с 20MP то неверное не думаешь, что 30MP было бы лучше.   Будет то же самое думаться Знаешь, есть такое выражение: "Лучшее - враг Хогошего" Вот им и руководствуваться надо ---------- "Влада боїться свободи в серцях набагато більше, ніж голодного бунту. Бо голодного можна купити, а вільного — тільки вбити". (Любомир Гузар) Всего записей: 7149 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 12:34 31-01-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Вопрос в том будут ли 30MP лучше чем 20MP?   На А3 наверно заметите разницу... Но мы немного увлеклись и попали в тот же капкан что и большинство... Не мегапикслеями едиными! Пойди поиши оптику которая разрешит 20Mп. Я смотрел снимки с Canon 1Ds MkII ( там порядка 16 Мп) и далеко не все L-обьективы там могут разрешить эти самые мегапиксели. Многие бюджетные зумы имеют проблеммы с разрешением 8Мп на кропе Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 17:17 31-01-2006

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору либо во флейм, либо некоторых ждет запрет на пост (некоторых и повторный ;) ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 17:39 31-01-2006

oklim Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору xy Вроде разговор идет о теории цифрового фото. Всего записей: 633 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 19:08 31-01-2006

Brese Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору xy Я вроде ветку по теме выбрал? Хочу с мегапикселями разобраться.   dima333a Цитата: Пойди поиши оптику которая разрешит 20Mп. Я смотрел снимки с Canon 1Ds MkII ( там порядка 16 Мп) и далеко не все L-обьективы там могут разрешить эти самые мегапиксели. Как раз об этом я чуть выше и писал. Цитата: На сколько я знаю у объективов тоже есть разрешающая способность. Значит делать матрицу с большим разрешением чем у объектива нет смысла? Значит матрицы с очень большим числом MP кроме RAW огромного размера не чего не дадут? А какое максимальное разрешение у самых лучших объективов?   И ещё один вопрос. Я читал что у матриц маленького размера лучше резкость. Если уменьшить матрицу у зеркалки, то у объективов разрешаюшая способность тоже возрастёт?   Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 21:26 31-01-2006

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору oklim Brese Имхо, отношение проблемы к "теории и практике" весьма косвенное. Особенно, когда скатились на "мерялку" мегабайтами. Тема "сколько мегапикселей достаточно" изначально провоцирующяя на флейм и оффтопик. Примерно как "что лучше Х или Y?" Вместо X и Y можете подставить всё что угодно начиная от Linux и Windows и заканчивая мегапикселями. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 21:46 31-01-2006

Brese Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Мы с dima333a предлагали специальную ветку для обсуждений теории фототехники сделать.   Цитата: Тема "сколько мегапикселей достаточно" изначально провоцирующяя на флейм и оффтопик. Флейма и оффтопика пока что не было, а тема по моему интересная. Мня эта тема постоянно мучило при выборе фотоаппарата.   И сейчас задумался какими будут фотоаппараты в недалёком будущем, вот и спросил. Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 22:30 31-01-2006 | Исправлено: Brese, 22:30 31-01-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese   Цитата: Значит матрицы с очень большим числом MP кроме RAW огромного размера не чего не дадут? А какое максимальное разрешение у самых лучших объективов?     Ну не совсем так. Разрешение стекла вещь не совсем "как выключатель" -разрешает или не разрешает. Так например на 6Мп например можно получить практически попиксельную резкость, а на 8Мп таже линза будет немного мылить, но деталей всеравно больше.На определенном этапе гонки мегапикселей конечно прирост пикселей не будет приносить деталей вообще... но, на данном этапе, по крайне мере по результатам сьемок тестовых картинок все еще не так плохо. Если интересно можно поискать информацию о MTF графиках.   С другой стороны еще сама матрица, верней АА-фильтр на матрице влияет на резкость. Так например у Nikon D50/70 АА-фильтр очень слабый, что приводит к лучшей резкости но появлению артефактов типа 'муар'.     Цитата: Я читал что у матриц маленького размера лучше резкость. Если уменьшить матрицу у зеркалки, то у объективов разрешаюшая способность тоже возрастёт?   Помоему все напутал. Реально разрешающяя способность обьективов зависит от качества стекла и качества обработки/полировки. Реально маленькие линзы (до определенных разумных пределов) зделать легче и дешевле чем большие. С другой стороны чемь меньше матрица-тем выше требования к качеству линз.  Поэтому обьективы к камерам с маленькими матрицами выходят дешевле. Но тоже только до определенных пределов.   Более того, уменьшение размеров матриц ведет к уменьшению размеров пикселей. При приближении размера пикселя к величине длинны волны видимого света резкость естественно падает, ибо волна может огибать препятствия которые меньше ее длинны. Для зеленого света, длинна волны составляет 550 нм, а энто уже близко к размеру пикселя в матрице 2/3'' 8Мп (на сколько - это задачка для эрудитов  ).       Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 04:26 01-02-2006

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese Цитата: Мы с dima333a предлагали специальную ветку для обсуждений теории фототехники сделать. Вы предлагали тему сделать для обсуждения теории фотографии В частности, если бы вы начали про EV тут раскладывать - претензий бы не было. И "какими будут фотоаппараты в недалёком будущем" к теории имеет отношение примерно как слон к балету Пусть xy с вами разбирается - в конце концов это его обязанности. А я оффтопить заканчиваю. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 16:09 01-02-2006

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото

GoodCos13 (23-10-2007 19:33): продолжение тут: Теория и практика цифрового фото #2

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование