Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (23-10-2007 19:33):


продолжение тут:
Теория и практика цифрового фото #2



 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема.
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 10:11 25-05-2003 | Исправлено: GeMir, 18:10 01-07-2007
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
    : ) - это-то как раз линейкой несложно замерить; разговор - об ориджине, точке отсчета, т.е. о ситуации - когда диафрагма выведена из светового потока; это и есть паспортная светосила.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 23:28 05-03-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh

    Цитата:
    разговор - об ориджине, точке отсчета

    Точка отсчёта это f1:1. Я так понимаю, что объектив с такой светосилой существует только в теории. f1:1,4 это корень из 2.  
     
    Добавлено:

    Нашел такой график. Получается, что фокус находится по середине между плёнкой и линзой?

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 00:22 06-03-2006
    dima333a



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh
     
    Не скажу точно , но я думаю что положение диафрагмы собственно говоря внутри обьектива довольно таки однозначное. Плюс ничего мерять вообще ненадо, ибо размер диафрагмы расчитывается при проэктировке обьектива.
     
    P.S. Можно проверить насколько величина диафрагмы/светосилы соответствует геометрической ( зделать фото с линейкой и посмотреть какую получим ГРИП )
     
    Brese
    По поводу теориии
     
    http://photo.net/photo/canon/canon-50-1.0.html
     

    Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 00:45 06-03-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
    Она не посередине, это точка, через которую должна проходить плоскость пленки - когд а объект находится на бесконечно большом расстоянии (пракитчески - просто достаточно далеко). Если рисунок воспринимать буквально, то там ситуация режима супермакро : ). Видно, что чем дальше объект - тем ближе к точке фокуса должна находиться пленка (ну или наоборот - тем ближе к пленке объектив).

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 00:55 06-03-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dima333a

    Цитата:
    Не скажу точно , но я думаю что положение диафрагмы собственно говоря внутри обьектива довольно таки однозначное.

    Я где то читал, что диафрагма обычно находится в конце объектива, но есть и такие объективы у которых это по другому.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 00:56 06-03-2006
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
    есть линзы и со светосилой 0,8 от того же Кэнона  ;)

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 11:04 06-03-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    Мне до сих пор больше чем f1.2 не попадались.
    Что именно обозначают эти цифры? Размер дырки или количество света?

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 15:57 06-03-2006
    zed



    Бармалей
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese

    Цитата:
    Что именно обозначают эти цифры? Размер дырки или количество света?  

     
    Эти цифры (f-значение), означают соотношение фокального расстояния объектива и диаметра апертуры. Для примера - при фокальном расстоянии 50мм и значении апертуры f/2, реальный диаметр апертуры=25мм (50/2). Так как бОльшая "дырка" пропускает больше света,  минимальные значения фактора "f'  принимаются как "светосила" объектива.  
     
    "со светосилой 0,8" - означает что на этом объективе, диаметр апертуры больше его (любого) фокального расстояния -
    очень толстый объектив будет.  =))


    ----------
    Во что влюбился - то и целуй! :-)

    Всего записей: 871 | Зарегистр. 15-12-2001 | Отправлено: 16:20 06-03-2006 | Исправлено: zed, 16:22 06-03-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    zed
    Дык - в современном многолинзовом объективе вряд ли можно выделить физический элемент, соответствующий апретуре; т.е. в качестве оной принимается некая эффективная величина, рассчитываемая ли из геометрии, определяемая ли экспериментально. Любопытно - вносится ли в эту эффективную величину, приводимую в паспорте, коррекция, позволяющая однозначно использовать ее именно для оценки светового потока к сенсору?

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 16:52 06-03-2006
    zed



    Бармалей
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh

    Цитата:
    вряд ли можно выделить физический элемент, соответствующий апретуре

     
    Диафрагма - "зрачок", созданый окружающими лезвиями затвора и есть тот самый "физический элемент", как в супер-современных, так и в библейско-старых объективах. =))
     
    А "световой поток к сенсору" это значение EV, которое зависит от апертуры и выдержки и определяется по формуле ЕV=Log2[(апертура^2)/выдержка]
     
    =)

    ----------
    Во что влюбился - то и целуй! :-)

    Всего записей: 871 | Зарегистр. 15-12-2001 | Отправлено: 17:17 06-03-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    zed
    Да физический-то он физический, только вот его физический размер при одном и том же эффективном F будет зависеть от того, в каком месте конструктива объектива диафрагма расположена. Если в зоне сходящегося светового конуса - то меньше эффективного, ну и наоборот. Т.е. в объективе запросто может не быть ни одного элемента, физический размер которого соответствует эффективному значению апретуры.  
    Световой поток - это интенсивность падающего света, экспозиция равна произведению интенсивности на выдержку.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 17:26 06-03-2006 | Исправлено: dimzakh, 17:32 06-03-2006
    zed



    Бармалей
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh

    Цитата:
    Световой поток - это интенсивность падающего света, экспозиция равна произведению интенсивности на выдержку.  

     
    Есть интенсивность света (сцены, объекта) и есть проводимость светового потока через объектив - это две разные шкалы - LV и ЕV.  Просто говоря, LV  это интенсивность входящего светового потока, а EV - это сколько от него попадёт на плёнку, или сенсор.  
     

    Цитата:
    только вот его физический размер при одном и том же эффективном F будет зависеть от того, в каком месте конструктива объектива диафрагма расположена. Если в зоне сходящегося светового конуса - то меньше эффективного, ну и наоборот. Т.е. в объективе запросто может не быть ни одного элемента, физический размер которого соответствует эффективному значению апретуры.  

     
    Совершенно независимо от месторасположения диафрагмы, коэффициент "f" будет постоянным, на этом основана вся теория фотографии.  Там где расположены "шторки" затвора, там и есть "физическая" апертура и вся конструкция объектива расчитана исходя из этого.


    ----------
    Во что влюбился - то и целуй! :-)

    Всего записей: 871 | Зарегистр. 15-12-2001 | Отправлено: 17:53 06-03-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    zed
    Зед, я понимаю, как это все посчитать и какие будут коэффициенты : ). Мне любопытно -  корректируют ли "геометрическое" определение F на светопотери в объективе; иными словами - возможна ли ситуация, когда у двух разных объективов при одинаковой апретуре и фокусном расстоянии будет различная ГРИП (это будет - если таки корректируют на экстинкцию). И наоборот, может ли на двух разных объективах при идентичных фокусном расстоянии и апнретуре потребоваться различная выдержка для одинаковой экспозиции сенсора (так будет, если нет коррекции на светопотери, и F определяется исключительно из геометрии объектива).
    Иными словами что в первую очередь характеризует паспортная F - светопропускание объектива или его геометрию?

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 18:05 06-03-2006 | Исправлено: dimzakh, 18:10 06-03-2006
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh

    Цитата:
    возможна ли ситуация, когда у двух разных объективов при одинаковой апретуре и фокусном расстоянии будет различная ГРИП

    при прочих равных и если объективы рассчитаны на одинаковый размер сенсора, тогда нет
     

    Цитата:
    может ли на двух разных объективах при идентичных фокусном расстоянии и апнретуре потребоваться различная выдержка для одинаковой экспозиции

    нет

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 18:09 06-03-2006
    zed



    Бармалей
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh

    Цитата:
    Иными словами что в первую очередь характеризует паспортная F - светопропускание объектива или его геометрию?

     
    Светопропускание. =)

    ----------
    Во что влюбился - то и целуй! :-)

    Всего записей: 871 | Зарегистр. 15-12-2001 | Отправлено: 18:12 06-03-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    XY, но это несовместимо; я писал уже - представим 2 объектива одинаковой геометрии, но у второго стекла худшего качества (менее прозрачны, больше теряют на отражениях). Если им присвоить одинаковые F - на втором таки придется делать более длинные экспозиции. А если скоректировать F - то при равном F у первого будет выше ГРИП (т.к. для того, чтобы он пропускал столько же света, сколько более поглощающий - ему диафрагму придется придавить).
     
     
    Добавлено:
    zed
     
    !!! О!

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 18:14 06-03-2006
    zed



    Бармалей
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimzakh
     

    Цитата:
    но это несовместимо.... !!! О!  

     
    Количество света (из того, которое "видит" объектив) определяемое экспозицией, будет одинаково, оптические качества стекла будут влиять на "качество" картинки. Да, на разных объективах, при разных апертурах будет разное качество.  Это  вляет на ГРИП (при той же апертуре), следующим образом - глубина резкости будет одинакова, сама резкость будет различна.
     
    =)

    ----------
    Во что влюбился - то и целуй! :-)

    Всего записей: 871 | Зарегистр. 15-12-2001 | Отправлено: 18:32 06-03-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    zed
    Не, не будет одинаково количество света; если учитывать именно экстинкцию, а не рассеиваемую часть светового потока (создающую вуаль и артефакты) - то более светопоглощающий объектив эквивалентен сочетанию идеального объектива  и нейтрального светофильтра. Очевидно, что последний не влияет на резкость и на ГРИП, только на экспозицию.
    Вопрос возник - при анализе EXIF- ов снимков, сделанных с использованием хороших сложных многолинзовых объективов; впечатление субъективное, объективно оценить сложно - но есть ощущенние, что на них ГРИП обычно несколько меньше, чем следовало бы ожидать из сочетания текущей апретуры и фокусного расстояния. Вот я и заподозрил, что у этох объективов в силу изрядного физического слоя стекла между объектом и сенсором экстинкция довольно высока, и паспортное эффективное значение апретуры заметно больше, чем "геометрическое", определяющее ГРИП. Т.е., сдается мне, что например какой-нибудь хороший сложный объектив с паспортным "светосильным" значением F к примеру 2.0 может иметь "геометрическое" F заметно меньше, как бы не 1.4.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 20:05 06-03-2006 | Исправлено: dimzakh, 20:33 06-03-2006
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Как диафрагма влияет не на глубину резкости а на саму резкость?

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 18:07 07-03-2006
    dimzakh

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese
    Неоднозначно : ). Зависит от конструкции объектива, качества его исполнения, текущего фокусного расстояния. Обычно вначале немного улучшается - за счет фактически компенсации несовершенства объектива, уменьшения диаметра пятна нерезкости; затем - падает за счет бОльшего удельного вклада эффекта дифракции света на краях диафрагмы; т.е. имеет экстремум.

    Всего записей: 510 | Зарегистр. 22-10-2004 | Отправлено: 18:23 07-03-2006
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото
    GoodCos13 (23-10-2007 19:33):



    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2025

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru