Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Ремонт накопителей Seagate. Часть 6

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

Akam1 (11-10-2015 06:09): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5008  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196

   

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
Ремонт дисков Seagate

 
Терминал Seagate: поболтаем? или Краткий экскурс в терминальные команды накопителей Seagate
 
Пины терминала
Seagate. Ошибки выдаваемые в терминал
Ремонт жестких дисков Seagate
Вычисление размеров объектов SA
Восстановление и ремонт дисков Seagate 7200.11
Теория Восстановление жестких дисков
Восстановление винчестеров Seagate 7200.11 после "Мухи CC"
Снятие пароля на примере GALAXY
ZOC scripts - Seagate ATA password unlock(7200.7---F3)
Zoc V3 - V6
SS 7200.X
 
Типовая проблема Seagate ST1000LM010 (не читается media cache)
Ещё один способ решения проблемы испорченного media cache на Seagate F3
Conformity of Modules and Sys. files at Seagate F3
F3 ModId-SysID-ABA-Len-Family
 
Важно! Инструкция по чистке контактов на плате HDD
Как добраться до жёсткого диска, работающему под UEFI BIOS-ом?


Смотреть это Всем !
Хочешь прошить веник?
что есть #


Темы по проблемам логического ремонта разделов HDD и подъёма информации:
Восстановление разделов и информации на HDD
Железные проблемы с HDD (диском, хардом, веником).


Офтопик на поболтать на HDD темы
Некоторые аспекты использования PC-3000 (Data Extractor-а)
Бизнес-вопросы сферы восстановления данных и ремонта HDD


Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 03:47 05-05-2014 | Исправлено: SRUTSSSSSSSS80, 14:12 27-09-2015
Pop Gapon

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
где надежнее всего хранить данные(фото, видео и т.д.),  


Цитата:
Конечно же на магнитооптике

У магнитооптики объёмы маленькие. Лучше уж тогда на ленте.
А ДВД не особо долго живут.

Всего записей: 141 | Зарегистр. 28-02-2015 | Отправлено: 10:44 11-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
baolvi
Я считаю, что самый оптимальный способ хранения - несколько копий на разных HDD.
А уж где эти диски, в этом же или в другом компе, внешний, внутренний отключенный и лежащий в защищённом от ударов месте, в общем-то не принципиально.
Вероятность, что одновременно накроются все копии достаточно низкая.
Главное не допускать, чтобы по каким-то причинам оставалась только одна копия.
CD или DVD вообще стараюсь не пользоваться, слишком много времени уходит на запись и чтение с них, да и накрыться они могут тоже совершенно неожиданно.
Так что копия с них по любому нужна.
А если нужно инсталлировать что-то с СD/DVD, использую коробочку Zalman VE-200/300/400 все равно в основном образы скачиваются с интернета.
И эти образы, если важны опять же хранятся на разных дисках.
При таком подходе, лет наверное уже за 40 не потерял ни чего важного.
 
А начиналось все еще с вычислительного центра на космическом заводе, где  к резервному копированию относились очень серьезно, начиная еще с перфокарт, перфолент, магнитных лент, и первых НЖMД.
Всегда важная информация хранилась на разных носителях в большом количестве копий. Вопроса восстановления данных с мертвых носителей, за много лет пока я там работал, просто не возникало.
 
 
Т.е. нет смысла думать о  надежности того или иного носителя.
Случайность - любой убьёт.
По этому нужно сразу решить вопрос на сколько важна информация.
очень важная - сразу делаем много копий,  
не очень - одну копию,  
на посмотреть - не делаем копию.
 
Чтобы не захламлять носители, подход простой, лежит какая-то информация больше года и ни разу не посмотрел, можно смело удалять, вряд ли когда вообще понадобится эта информация.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 10:45 11-03-2015 | Исправлено: tomset, 11:03 11-03-2015
Michael99



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
несколько копий на разных HDD

Как один из способов - зеркальный рэйд, например во внешнем накопительном ус-ве. типа NAS.
Либо настроенное резервное коипирование важного на отдельный (внешний) накопитель.

Всего записей: 4711 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 12:21 11-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Michael99
С рейда все равно надо делать копии, в обязательном порядке.
У рейда все таки другое назначение,  
Основное - ускорение работы и быстрое восстановление работоспособности системы.
Рейд это одно устройство, общая надежность которого обратно пропорциональна количеству участников. Сколько дисков не ставь, надежность все равно будет меньше 100%.
Наибольший коэффициент надежности дает только куча копий на независимых носителях.
 
С формулами, которые только считают вероятность отказа. Но ни чего не гарантируют, можно ознакомиться тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%F7%B8%F2_%ED%E0%E4%B8%E6%ED%EE%F1%F2%E8
Ну и далее по ссылкам.
 
Для практически всех вариантов хранения данных, легко подставить цифры любой конфигурации, реальной или выдуманной и посчитать вероятность отказа.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 13:05 11-03-2015
Michael99



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С рейда все равно надо делать копии, в обязательном порядке.  У рейда все таки другое назначение...

Это вроде и так понятно, для чего существуют рэйды.  
Просто при зеркалировании шансов утерять инфу окончательно - меньше ж.
Я не говорил о том чтоб использовать рейд как основное устройство хранения ж, лишь о теневом бэкапе.
Оперативная инфа пусть будет в компе как и была, но теневая копия - пусть бэкапится на внешнее ус-во.

Всего записей: 4711 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 13:38 11-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я не использую рейды, цена системы значительно возрастает, а надежность падает.
Использовать дешёвые варианты, которые предлагаются на материнках. Нонсенс, они разваливаются  сами, просто от зависания компьютера.
Покупать же дорогой рейд контролёр  с резервной батареей, не для сервера крупного предприятия, чистая глупость.
То что важно, сразу копирую по сети на соседние компы.
А чтобы не переустанавливать систему, и быстро восстановить работоспособность, будь то отказ диска или сбой, вирус. Периодически делаю полную посекторную копию с каждого системного диска компов на запасные  диски.
Диски стараюсь использовать по 250-320 гиг под систему, чтобы долго не копировать.
Самый большой 750GB под ресурсы с дисков.
Остальные терабайтники, использую только под копии клиентских данных.
Обычно по два диска на заказ, посекторка и файлы.  
Отдал заказ, получил подтверждение, что все ок и зануляю их.
Либо через две-три недели, если клиент не позвонил.
 
Программы, дистрибутивы кроме тех что использую, не храню. Приспичит - найду в интернете.
Фильмы, игрушки, музыку, книги  тоже не храню, всегда можно найти в интернете.
Все они используются в основном по принципу - скачал, посмотрел и стер.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 13:49 11-03-2015 | Исправлено: tomset, 14:07 11-03-2015
Michael99



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я не использую рейды

Я тож.  
А имелось ввиду рэйд не для работы повседневной и постоянной, а лишь для хранения/создания  бэкапов, и резервного копирования (простой зеркальный рэйд, созданные не на маме родной, а отдельно стоящий..с настроенными режимами (временем) бэкапа).

Всего записей: 4711 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 13:59 11-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я не использую рейды, цена системы значительно возрастает, а надежность падает.  

 
В любом утверждении можно найти и противоположную сторону.
 

Цитата:
То что важно, сразу копирую по сети на соседние компы.
 
А чтобы не переустанавливать систему, и быстро восстановить работоспособность, будь то отказ диска или сбой, вирус. Периодически делаю полную посекторную копию с каждого системного диска компов на запасные  диски.  

 
У Вас видимо на системных дисках база данных банка лежит ...
 
Например в Вашем "Офисе или квартире или ещё где" падает потолок, рушится дом целиком.
Дальше катаклизмы можно придумывать до бесконечности ...
 

Цитата:
надежность все равно будет меньше 100%.  

 
100% надежности не даст никто, но есть принцип "Разумной достаточности".

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 18:20 11-03-2015
NiTr0

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
цена системы значительно возрастает, а надежность падает.  

С чего бы рэйду 1/5/6 быть менее надежным, чем одиночный винт?
И да, даже софт-рэйд средствами ОС вполне подходит, и не только для домашнего пользования. Вся дополнительная цена - за винты.

Всего записей: 1430 | Зарегистр. 06-09-2008 | Отправлено: 18:28 11-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
цена системы значительно возрастает, а надежность падает.  

 
Ну это такая теория, что чем больше элементов в системе, тем она менее надёжна.
Там конечно всё сложнее, но смысл такой.
 

Цитата:
С чего бы рэйду 1/5/6 быть менее надежным

 
Мне больше нравятся 10/50, да и при ценах на винты их можно построить
И контроллеры сейчас стоят не очень дорого.

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 18:32 11-03-2015 | Исправлено: vlad_sarov, 18:38 11-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С чего бы рэйду 1/5/6 быть менее надежным, чем одиночный винт?  

Чем больше компонетнов в системе, тем ее надежность ниже.
Коэффициенты надежности всех компонентов (по теории) - перемножаются, даже не складываются.
От того что любой диск массива грохнется, это не значит что его не нужно заменить
Повышается  избыточность, которая позволяет работать без одного или нескольких дисков.
Но вот расчета как на общую надежность влияет избыточность по сравнению с одиночным диском, нигдв пока не встречал.
Кроме понятий высокая-средня-низкая ни где ничего не пишут.
на сколько выше или ниже?
Такое ощущение, что эти цифры специально скрываются, так как надежность одного диска. не хуже чем у любого массива.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 18:52 11-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset
 

Цитата:
Кроме понятий высокая-средня-низкая ни где ничего не пишут.  

 
А этого никто и не напишет.
Надо точно знать надёжность каждого диска в системе, а она не известна и не будет известна.
Поэтому и не будет точного расчёта.

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 18:58 11-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Общий кофицент надежности известен для партии, для одного он не имеет смысла.
Расчитывается по MTBF.
Приблизительно для всех дисков коефициент порядка 0.95 в год
т.е. 5 из 100 ожидается что могут сдохнуть.
 
Т.е. для массива из 2 дисков коэффициент надежности, 0,95х0.95 = ~0.9
Для трех ~0,85
А так как, например RAID 5 из трех дисков может работать без одного диска.
То его коефициент надежности равен коэффициенту надежности 2х дисков.
0.9  
А это явно хуже чем у одного диска.
Но есть кард бланш,  
Вовремя заметить и заменить отказавший диск, чего часто не происходит. Админ например был в отпуске.
т.е. надежность начинает зависеть от качества обслуживания.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 19:09 11-03-2015 | Исправлено: tomset, 19:17 11-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Расчитывается по MTBF.  

 
Ну давайте вспомним модель Дятлов или поближе "Муху СС", может и сами вспомните ещё чего
это MTBF учитывает?
 
А статистика по производителя не радует. И 0,95 это вы им много дали.
 
вот например тут
 
http://habrahabr.ru/post/237887/

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 19:13 11-03-2015 | Исправлено: vlad_sarov, 19:15 11-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vlad_sarov
А это уже относится к теории вероятности каких то событий, не связанных с качеством харда.
Ошибка программиста, как с мухой CC, которая проявилась только при массовой эксплуатации.
Раньше ее обнаружить не смогли.
Кирпич на хард упал  и т.д. и т.п.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 19:21 11-03-2015 | Исправлено: tomset, 19:23 11-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset
 

Цитата:
не связанных с качеством харда.  

Качество харда в том числе определяется всем.
И качеством комплектующих и качеством микропрограммы.
Почему Вы готовы простить ошибку программиста.
Сколько винтов выкинули из-за неё?
 
А статистика по разным винтам разных размеров и разных фирм к чему относится?
Статистика вполне современна.

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 19:24 11-03-2015 | Исправлено: vlad_sarov, 19:27 11-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vlad_sarov
Так в том то и сложность, что статистка может быть  собрана только в конкретных условиях. Только экстрасенсы, если им верить, могут угадать судьбу каждого конкретного диска. В будущее увы невозможно заглянуть.  
Поэтому используют предсказание на основе собранной  статистики, в каждом конкретном случае.
 Расчет надежности при испытаниях на заводе верен только для условий завода. В каждой фирме и каждом доме она будет своя.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Сколько винтов выкинули из-за неё?

Конкретно из за Мухи ни одного, десятки еще работают, причем не перепрошитые.
Муха она, как индикатор плохих условий работы.
Мешают харду работать, она проявляется.
Не мешают - работает, как часики.
Собственно она по сути спасла массу хардов от неминуемой гибели из-за плохих условий работы.
Все кто их перепрошил, исправил ошибку, а условия работы так и остались плохие - уже потеряли свои харды.
А у кого условия нормальные, они даже не знают, что есть какая-то муха

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 19:37 11-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset
 
 

Цитата:
Сколько винтов выкинули из-за неё?  

На самом деле очень много.
В лучшем случае сдали по гарантии.
Моё личное мнение, что решение этой проблемы подсказала сама Seagate, что-бы с гарантией не мучатся.
 

Цитата:
Расчет надежности при испытаниях на заводе верен только для условий завода. В каждой фирме и каждом доме она будет своя.

 
Полностью с Вами согласен, но заводские тесты скоротечны и не учитывают работу диска 24/7 в течении долгого времени.
Поэтому Я доверяю больше статистике, хотя немного и запоздалой.
Да и с дисками все сложно, надо хорошо охлаждать, что не каждый "Обычный пользователь" делает
и много ещё факторов, которые влияют на его долгую жизнь.
 
Но у меня дома два Seagate ES.2 пострадали от "мухи", счастье стояли в RAID
И даже не работали сильно, это была файловая помойка.
А так на компьютере ребёнок поиграется, жена в соц.сетях посидит.
На них никакой нагрузки не было.
Так один выжил, а второй нет.
 
Вот моя личная статистика.

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 19:47 11-03-2015 | Исправлено: vlad_sarov, 19:56 11-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vlad_sarov
Вот именно что конкретно твоя статистика.
А у меня их ровно 10 живых осталось, постоянно используются под копии, а было наверное штук 40, часть продал, раздал, зажали  с данными
Все восстановленные после мухи, ни одного нового не покупал, все по бросовой цене как неисправные.
Сдохло из хороших наверное пару штук за шесть лет, но они уже попали ко мне неисправные.
так что на мой взгляд вполне нормальная серия, если бы не муха.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 20:01 11-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset
 
Тут спора нет.
Но надо делать скидку на то, что диски покупают не только в больших городах, но и в деревнях.
Где некому и нечем помочь, как кажется с очень простой проблемой.

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 20:09 11-03-2015
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Ремонт накопителей Seagate. Часть 6
Akam1 (11-10-2015 06:09): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5008


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru