Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Эстония!!!!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

zollingen

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для тех, у кого есть что сказать
http://www.kremlin.ru/mail/index2.shtml

Всего записей: 12 | Зарегистр. 17-09-2005 | Отправлено: 16:10 29-04-2007
animo

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vpol, я не встречал. Да и старше не встречал, если они хотели это сделать. Все у кого было желание - выучили язык и, сдав экзамен, получили гражданство. Благо на это у них был - не один год.  
 
Проблему я вижу в политиках, которые вместо того, чтобы подтягивать экономику до уровня еврозоны занимаются переносом памятников и в отморозках, не желающих интегрироваться в общество и под флагом памяти предком разразгромивших половину Таллина.

Всего записей: 1283 | Зарегистр. 11-09-2004 | Отправлено: 16:11 29-04-2007 | Исправлено: animo, 16:13 29-04-2007
kvk



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
ну однако же сначала следует провести референдум или хотя бы в парламете денононсировать женевскую конвенцию по захоронениям.
animo
оправданием конечно не может, но все ж таки странно 15 лет проблем не было и вдруг такое, врядли на голом месте то? Опять же 1/3 как говорят (может врут) эстонцы. Может дело и не в памятнике, а в политеке правительства? Опять же есть сомнения (может оно и не так), что погромы стали реакцией на действия правительства.
Я правда никогда путина не любил, но разгон марша несогласных мне уважения к властям собственной страны не добавил, и очень сильно не добавил!
Удачи  
 

Всего записей: 9240 | Зарегистр. 23-12-2001 | Отправлено: 16:18 29-04-2007
animo

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvk, в Москве никто не громил магазины и не переворачивал машины. В этом принципиальная разница.

Всего записей: 1283 | Зарегистр. 11-09-2004 | Отправлено: 16:21 29-04-2007
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
animo
т.е. как советских оккупанты - так тут как тут, а как русских на рельсы - так никакого отношения? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!! (с) ага.
 
dariusii

Цитата:
Заставлять становиться на колени - это уже серьезно

да ну, бить железными дубинками по голове до смерти, не давать воды и туалета часами, чтобы мочились под себя, рвать документы иностранцев смеясь - это может и серьезно.
если некоторые из "полиции" разрешали называть себя нацистами ухмыляясь, ап чем речь??
сами же побывавшие там эстонцы называют "концлагерь", это тут персонажей из сказки на погромах сиречь следствии заело.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:27 29-04-2007 | Исправлено: 0nly, 16:32 29-04-2007
ViO



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
animo

Цитата:
Проблему я вижу в политиках, которые вместо того, чтобы подтягивать экономику до уровня еврозоны занимаются переносом памятников и в отморозках, не желающих интегрироваться в общество и под флагом памяти предком разразгромивших половину Таллина.  

Мне вот интересно, откуда такая глубокая осведомленность? особенно интересуют отморозки, которые в общество интегрироваться не хотят...
И что, интересно, по-вашему значит эта интеграция в общество? возложение цветов к памятникам ССовцам?

Всего записей: 1567 | Зарегистр. 09-12-2002 | Отправлено: 16:28 29-04-2007
animo

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ViO, если вам промыли мозги - сочувствую. На улицах Таллина не видел ни одного марширующего эссесовца. Наверное, все, гады, спрятались. Если они там и есть, то не в большем количестве, чем на улицах Москвы, Берлина и т.д. Неонацисты, к сожалению, есть везде. И процент их везде примерно одинаков.
 
Вот, например, московские придурки:
 
   
Россия - фашистское государство?
 

Цитата:
Мне вот интересно, откуда такая глубокая осведомленность? особенно интересуют отморозки, которые в общество интегрироваться не хотят...  

 
 
   
 
Ага, наверное это все банковские служащие вышли на борьбу с фашизмом?
 
 
 

Всего записей: 1283 | Зарегистр. 11-09-2004 | Отправлено: 16:37 29-04-2007 | Исправлено: animo, 16:45 29-04-2007
kvk



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
animo
да тут все сложнее, флаг не флаг, те же футбольные фанаты разносят и не только в россии.
 
Толпа, когда накаляется обстановка живет по своим законам. Но вообще то лучше бы такие ситуации просто не провоцировать.
Удачи

Всего записей: 9240 | Зарегистр. 23-12-2001 | Отправлено: 16:45 29-04-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
animo

Цитата:
На улицах Таллина не видел ни одного марширующего эссесовца. Наверное, все, гады, спрятались.

Полюбуйся:
 

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:52 29-04-2007
animo

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill, отлично. У меня к тебе вопрос: Россия - фашистское государство? У нас, представь себе, по улицам тоже свободно ходят нацики.

Всего записей: 1283 | Зарегистр. 11-09-2004 | Отправлено: 16:54 29-04-2007
kvk



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
animo
с полгода может больше назад футбольныек фанаты громили и переворачивали. А то чт о наши омоновцы не лучше, а то и хуже я согласен.
0nly
наша милиция тоже очень сочувствует нацистам (нашим естественно), это видно профессиональное.
Удачи  
ps О! насчет последней фотографии вспомните историю февральской революции в Питере, ох, ужо тогда винные склады попользовали  
 

Всего записей: 9240 | Зарегистр. 23-12-2001 | Отправлено: 16:55 29-04-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
animo

Цитата:
Churchill, отлично. У меня к тебе вопрос: Россия - фашистское государство? У нас, представь себе, по улицам тоже свободно ходят нацики.

Вопрос на уровне !
Нацик - это ветеран SS? или малолетний скинхэд?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:56 29-04-2007
kvk



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
разницы не вижу, малолетние скинхеды тоже убивают и тоже сворой, тех кто слабее.
Удачи

Всего записей: 9240 | Зарегистр. 23-12-2001 | Отправлено: 17:01 29-04-2007
animo

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill, для тебя это принципиально? Главное, что у людей в головах и как на это реагируют власти, а не сколько лет этим людям. К тому же мужику с матюгальником на фотографии - далеко за сорок.

Всего записей: 1283 | Зарегистр. 11-09-2004 | Отправлено: 17:02 29-04-2007
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
animo

Цитата:
Неонацисты, к сожалению, есть везде. И процент их везде примерно одинаков.  

но не везде они в правительстве.
 
kvk

Цитата:
наша милиция тоже очень сочувствует нацистам

в смысле не поубивали до полусмерти как в сабже русских? это да, симпатизируют мощно.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:04 29-04-2007 | Исправлено: 0nly, 17:05 29-04-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kvk

Цитата:
разницы не вижу, малолетние скинхеды тоже убивают и тоже сворой, тех кто слабее.

Хмм.. А как быть с осуждением нацизма/фашизма согласно Нюрнбергу, законам ЕС итд? Ветеран SS - это преступник, или обычный ветеран 2й мировой?  
Крайне правые движения скинов есть везде (мода к нам кстати из цивилизованной европы пришла в годы ЕБН). Ну и Лимонов - постарался. Чудак на букву му.

Цитата:
Churchill, для тебя это принципиально?

Принципиально. Я ветеранов SS предпочитаю наблюдать на веревке висящими.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:07 29-04-2007
mirabeau

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 animo: о какой оккупации вообще идёт речь? в ноябре 1919 года, эстонцы разоружили армию Юденича и сдали всех большевикам, предав её и поддержав тем самым советскую власть?
 

Цитата:
По договору Эстонии с большевиками Северо-Западная армия подлежала расформированию и превращалась в массу беженцев. Отношение эстонцев к Белому движению всегда было крайне враждебным и они терпели русскую армию Юденича лишь как неизбежное зло (что армия всегда чувствовала на себе) пока им самим угрожали большевики. После заключения мира чувства эти ничем уже не сдерживались, и эстонские солдаты стали открыто грабить русские части, срывая погоны с офицеров и обезоруживая их. Северо-Западная армия избегла неприятностей эвакуации из портов под давлением противника, но зато оказалась в крайне тяжелом положении в Эстонии. Более того, эстонское правительство объявило призыв на принудительные лесные работы 15 тыс. человек «лиц без определенных занятий» (т.е. ровно столько, сколько было тогда работоспособных чинов армии), фактически установив, таким образом, институт рабства для русских офицеров и солдат;

 
 
 

Цитата:
В сентябре 1919 армия Юденича прорвала советский фронт и 19 октября 1919 подошла к Петрограду, но, не получив поддержки от Финляндии и Эстонии, была отброшена. Финдляндия и Эстония отказали Северо-Западной армии в помощи, поскольку руководство Белой Армии отказывалось признать независимость этих стран. 1 ноября началось отстутпление Северо-Западной Белой Армии.
 
Армия Юденича отступила на территорию Эстонию, где согласилась разоружиться. была интернирована после отступления её на территорию Эстонии. После подписания 2 февраля 1920 между РСФСР И Эстонией Тартуского мирного договора до 15 тысяч солдат и офицеров Северо-Западной Армии Юденича были интернированы и отправлены решением эстонского правительства на принудительные лесозаготовки.

 
так как же совести хватает говорить об оккупации? или это национальная подстилочная идея такая?

Всего записей: 127 | Зарегистр. 13-03-2006 | Отправлено: 17:48 29-04-2007
animo

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mirabeau, правильно - не хотели они возвращаться обратно в Империю. Видимо, им там очень нравилось. Это, мой совестливый друг, называется политикой - вести переговоры с различными сторонами для достижения своих вполне конкретных целей. В данном случае - этой целью являлось образование государства. Просто, в отличии от Финляндии, отвоевать свою независимость они не смогли. Всего-то делов.  

Всего записей: 1283 | Зарегистр. 11-09-2004 | Отправлено: 18:04 29-04-2007 | Исправлено: animo, 18:07 29-04-2007
mirabeau

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
я думаю, что о возвращении в империю тогда речи не шло, как собственно не шло речи о её восстановлении, первой задачей было уничтожение большевиков..
Эстония вообще когда-нибудь была ни от кого не зависящей страной?

Всего записей: 127 | Зарегистр. 13-03-2006 | Отправлено: 18:24 29-04-2007 | Исправлено: mirabeau, 18:26 29-04-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вот такой вот взгляд на события. Несколько, хммм, претензциозный, но в чем-то похоже на правду:

Цитата:
Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.
 
Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.  
 
Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.
Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» - Ответ на него дает географическая карта.  
 
Эстония – это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира – Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.
 
В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, «за блоковой помощью» и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.  
 
Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому  Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.  
 
 Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: «Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия — опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек». Чтобы перешагнуть «этот ручеек», России понадобились 93 года и Петр Первый.
 
Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.  
 
 Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.
 
Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.  
 
 Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.
 
Планируя ответные меры против Эстонии, Россия должна исходить из понимания этой реальности.  
 
При этом, в поисках ответа на балтийско-черноморский вызов Россия должна учесть и избежать опыта Веймарской Германии, которая подвергалась после поражения в Первой мировой войне не меньшим унижениям со стороны Запада. Ибо аналог балтийской ситуации, складывающийся вокруг России в истории есть: это проблема Данцигского коридора, о которую споткнулась Германия после Версаля, что в конце-концов привело к власти Гитлера и сыграло немалую роль в развязывании Второй мировой войны.
 
Поэтому, я полагаю реакцию Думы, Совета Федерации и МИДа психологически понятной, но тактически и стратегически грубо неверной.  
 
 Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора – а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.  
 
Не следует давать ей такую возможность. России предлагают войну. Пусть так. Но войны криками не выигрываются.
 
На мой взгляд, России крик надо прекратить и пора начать спокойно и методично работать на победу в навязываемой ей  войне, а не на удовлетворение сиюминутных амбиций публики и политиков.  
 
Разумеется, конкретный вопиющий случай нельзя оставить совсем без внимания. Однако, реакция России на него должна быть универсальной и адекватной.
 
Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.
 
В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах, вне зависимости от их местонахождения, гражданства и ранга.  
 
Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.
 
Разумеется, реальные действия России не должны исчерпываться принятием и последовательным применением этого закона. Однако, другие, более масштабные меры должны быть направлены на достижение конкретных стратегических целей, планироваться и осуществляться методически и вне зависимости от наличия или отсутствия инцидентов, подобных тому, что случился в Эстонии.  
 
Ибо ставка сегодня – не амбиции России и даже не амбиции Единой России, а историческое существование страны.  
 
 
PS. Не успел закончить текст, как пришло прямое подтвержнение написанного:
 
Координатор внешней политики Европейского Союза Хавьер Солана выразил Эстонии поддержку и осудил акты насилия в Таллине. Солана позвонил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу и сказал, что ЕС понимает и поддерживает Эстонию.
 
Что и требовалось доказать. А может, и не требовалось. За очевидностью.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:48 29-04-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Эстония!!!!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru