leona Advanced murka Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Niiks Цитата: Юль, извини, у тебя не женская логика   (чур, без обид) Андроиды не обижаются Надо в профиле написать: "Ро-бот с планеты Ше-ле-зя-ка". ---------- Люблю интеллигента ;) Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 14:57 22-11-2006

Stabilizator1 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Представьте себе, что кого-то из Ваших собратьев по полу ЭТО не впечатляет и не интересует Вот представьте на минутку. Да даже не буду напрягаться , я просто согласен с Вами на все 100%. Но, Юля, прошу Вас не сворачивать с основной мысли нашей дискуссии. Мы "начали" про спортивный лагерь и про цели подготовки в спортивном лагере и в армии. Я повторюсь, цели немного разные - спорт для укрепление здоровья (хотя вот большой спорт вряд ли способствует этому), в армии при физической подготовке прежде всего должна вырабатываться выносливость и другие качества и очень здорово, если еще и здоровье укрепляется. И Вы думаете в войсках об этом не думают? Я имею в виду теоретические разработки комплексов упражнений и всевозможных тестов. Очень правильно сказал финский парень mikser про нагрузки в своем блоге - никому не нужны инвалиды, а нужны бойцы... Да, такие сцены могут многих впечатлить, но заинтересовать едва ли (может быть только узкий круг военных спецов...). Какого вообще нормального человека может интересовать хаос, разрушение, горе, страдания и смерть?! Человек - существо созидающее. Но, вместе с тем, за тысячелетия, увы, человек (собирательный образ всего человечества) также не избавился от таких пороков, как жадность, жажда наживы, жажда власти, etc... Вот тут давайте немного поанализируем, тем более, Вы начали: Цитата: А вообще, заметила в топике тенденцию: защищают армию те, кто служил ...дцать лет назад. но логически не закончили мысль. Означает это одно - старшее поколение, если быть точным, пытается сказать, прежде всего, что АРМИЯ НУЖНА (стране для обеспечения безопасности и защиты от потенциальных угроз внешнего врага, которая, увы, давайте признаем, существует всегда в неявном виде) и старшее поколение в силу накопленного опыта понимает это. И эта армия нужна, чтобы такие кровавые модели не реализовались в нашей жизни. Я лично не призываю всех загонять на галеры, Боже упаси! Не моя это позиция, да и многих участников, отстаивающих необходимость армии, тоже. Юля, да Вы внимательно почитайте с самого начала ветку, и мои посты в том числе, я уже высказывал свою позицию. И поверьте, я тоже за преобразования в армии, за огласку фактов дедовщины (Сычев) и то, что по здоровью идет отсев, на мой взгляд, надо его ужесточить и кроме фактора здоровья нужно учитывать другие показатели, например, психологические тесты проводить..., ну не знаю, как-то организовать это направление. От Цитата: Танцовщика из Мариинского театра, например. Увлеченного математика...   пользы не будет не только для него лично, а и для армии. Он будет: - объектом издевательств и унижений от сослуживцев (не всех, а от тех, кто только в жизни научился гадить, в прямом и переносном смысле); - он будет "геморроем" для командира, потому что за такого танцора (либо по причине неуставняка, либо он сам будет ходячим "косяком") будет попадать ему от начальства, это реальная угроза его карьере и нормальной жизни (если с ним что-то случится, его потянут за хобот как непосредственного командира) а оно ему это надо?; - он будет только терять ценную квалификацию, которая нужна для гражданской жизни. Цитата: Если интересует, чего же я в результате хотела бы - ответ прозрачен. Контрактная армия для тех, кто хочет быть солдатом. Служба занятие тяжелое и должно оплачиваться, как и любое другое. И помяните мое слово - как реально денег станут платить, совсем другой контингент пойдет служить, совсем иной. Лучше.   Да Боже ж мой! Ну абсолютно правильно говорите. Хотелось бы только, чтобы прогресс в этом направлении быстрее развивался. Но боюсь Вас разочаровать (и себя в том числе) у военных своя точка зрения на сей счет. Не зря министр Иванов озвучил цифру численности личного состава всей армии (армия и флот вместе) -1340000 человек на сегодняшний день и добавил при этом, что этой численности достаточно, чтобы сохранять военный паритет. Это, наверное, следует воспринимать как ключевую фразу. Поскольку, видимо, для страны важно не только качество, но и количество. Кроме личного состава действующей армии должен быть и подготовленный (худо-бедно) резерв. Если кто-то считает, что это лишнее, пожалуйста, за фактами давайте обратим взоры на сегодняшнюю Америку: для пополнения контингента в Ираке и для устранения последствий стихийных бедствий (прошедших) в Нью-Орлеане были призваны резервисты. Кто такие? Это такие же рабочие, инженеры, врачи…. как и остальные люди, только когда-то служили в ВС США. Ну а далее выше читаем пост Digital Ray Еще немного про точку зрения военных. Поговорка "Чем тверже в армии дубы, тем крепче наша оборона" к счастью, не подходит для военного руководства страны. Она может еще применима на низовом уровне - от командиров отделений до командиров полков максимум, но никак не выше. Узко мыслящие, недалекие люди так и остаются на должностях командира роты/батальона или на крайняк какой-нибудь полковой службы. А толковые попадают в оперативные отделы штабов дивизий, корпусов и округов, идут в академии и дальше. Поверьте, это правда, дураков там мало, там тоже конкуренция и естественный отбор. Цитата: Честно говоря, даже меня с моей женской логикой "улыбает" утверждение о том, что война двигает науку. Война стимулирует некоторые виды производства - да, вспомнить хотя бы Круппа. И меня Ваша логика "улыбает" . Юля, война не двигает науку, они идут вместе на протяжении истории как сиамские близнецы. И кто там первее появился, курица или яйцо, мы даже, наверное, не сможем узнать, потому как длится все это со времен, когда человек создал каменный топор (или раньше). Ну а про металлургию, это Вы вообще "неудачный" пример привели . С тех пор как люди научились ковать железо, в первую очередь, что стали делать, а? Топоры, мечи и кинжалы, ружья и пушки и т.д. Улучшались марки сталей, улучшалось оружие. И в первую очередь металлурги работали над химсоставом сталей именно для военных целей, а уже потом все остальные (тот же принцип и для остальных отраслей). А Вы говорите Крупп... Лучше так сказать - война в тандеме с наукой двигают прогресс (как бы это нелепо ни звучало). Богатое и развитое государство может и дальше развиваться и богатеть только при условии безопасности (с помощью сильной армии). Увы, в нашем не идеальном мире для дальнейшего наращивания богатства богатые и сильные страны прибегают к помощи своей армии (или помогают армиям других стран, чтобы с их помощью удовлетворять свои интересы). Цитата: Трудно представить, как на передовой, в окопах под пулями, в грязи и вшах солдаты чертили бы на коленке схему "катюши" %) Нет, не так. Наука все же делается на кульмане, испытательном стенде, в цеху, но никак не в полевых условиях. Да, действительно трудно представить. Больше скажу, такого нет в принципе, каждый занимается своим делом, солдат в окопах под пулями, в грязи и вшах воюет и заботится о том, как выжить и чтобы закончилась это безумство. А все остальное для его (солдата) обеспечения правильно, делается на кульмане, испытательном стенде, в цеху и главным образом в полевых условиях в том числе. Знали бы Вы, сколько проводится испытаний на полигонах и в "естественных" условиях, т.е. в непрекращающихся на Земле военных конфликтах, да-да, а Вы что думали? Вам примеров надо? Пожалуйста, "классический" пример: конфликт Израиля с Сирией (какие там годы, не помню уже, кажется середина семидесятых, кому интересно, уточните), когда произошло первое боевое столкновение сирийских Т-72 (советского производства) и израильских "Абрамсов" (американского производства). Как Вы думаете, кто победил? Но не в этом суть, главное, что это есть самый ценный опыт, самое лучшее испытание и военные конструкторы вместе с учеными (с обеих сторон) досконально изучили это событие (и постоянно это делают). Или Вы думаете, современное оружие появилось из пустоты что ли?! Спал Калашников и ему как Менделееву таблица хим.элементов приснилось устройство автомата? А до этого воевали луками со стрелами? Весь прогресс в разработках и проектах - это итог не только труда одних лишь ученых и специалистов, это результат побед и поражений, солдатских смертей и крови. Да вот же хотя бы еще один классический пример - фильм (художественный!) про то как создавался танк Т-34, про испытания его брони и т.д., в общем, рекомендую, дабы развеять неясности про кульманы и полевые условия (извиняюсь, что других примеров не привожу, так уж получилось, так сказать, в силу специфики, в основном про бронетехнику). Цитата: Господа, так это другая страна была и другая армия Я служил в ВС РФ. Да я же говорю, Вы почитайте… Всего записей: 809 | Зарегистр. 29-07-2004 | Отправлено: 18:44 22-11-2006 | Исправлено: Stabilizator1, 19:23 22-11-2006

codeguru Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору лично я не служил и не буду медкомиссия не пустила, а так хотел у меня брат 1,5 года отслужил - и толку, каким был, таким и остался балбесом Всего записей: 76 | Зарегистр. 18-05-2006 | Отправлено: 19:16 22-11-2006

nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Stabilizator1 Цитата: Пожалуйста, "классический" пример: конфликт Израиля с Сирией ... когда произошло первое боевое столкновение сирийских Т-72 (советского производства) и израильских "Абрамсов" (американского производства). Как Вы думаете, кто победил?   "Изучайте матчасть, юноша" Цитата: Израилю хотят продать и танк "Абрамс М1А2", ныне главный боевой танк Америки. А ведь его стоимость вдвое превышает затраты на производство "Меркавы". Танк "Меркава" был разработан в 1970-х годах как раз для войны в пустыне и на каменистой почве Голанских высот. Его главной задачей была безопасность команды. А у "Абрамса" до сих пор в двигатель попадает песок. За "Абрамсом" - в израильских условиях - по-прежнему трудно ухаживать. У него большие проблемы с гусеницами, мотором, огневыми системами и т. д. "Абрамс" предназначался прежде всего для войны в Европе, а не в песках Ближнего Востока.   Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 19:22 22-11-2006

denis255 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: и остался балбесом Наверное уже не остался Всего записей: 424 | Зарегистр. 10-08-2004 | Отправлено: 19:34 22-11-2006

Stabilizator1 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nikolajzd А о чем сказать-то хотел, юноша? Читай внимательно мой пост. Даже если я допустил ошибку и там были вместо Абрамсов израильские "Колесницы" ("Меркава"), суть меняется что ли? Я говорил про полевые испытания. Хорошо, я ошибся по времени (я же сказал, кому интересно, уточните), обращаемся к матчасти: Цитата: Т-72 успешно прошли испытания в условиях крупномасштабных боевых действий в Ливане летом 1982 года, где, управляемые сирийскими экипажами, доказали свое превосходство над бронетанковой техникой американского (М60А1, некоторые оснащались израильской реактивной навесной броней 'Блейзер') и израильского производства ('Меркава' Мк.1). По утверждению главного военного советника при министерстве обороны Сирии генерала Г.П. Яшкина, лично принимавшего участие в руководстве боевыми действиями в Ливане, танки Т-72 показали свое полное превосходство над бронетанковой техникой противника. Сказалась большая подвижность, лучшая защищенность и высокая огневая мощь этих машин. Так, после боя в лобовых листах некоторых 'семьдесятдвоек' насчитали до 10 вмятин от 'болванок' противника, тем не менее танки сохраняли боеспособность и не выходили из боя. В то же время 125-мм снаряды Т-72 уверено поражали неприятельские машины в лоб на дальности до 1500 метров: по словам одного из очевидцев - советского офицера, находящегося в боевых порядках сирийских войск - после попадания снаряда пушки Д-81ТМ (она же 2А46М) с дистанции приблизительно 1200 м в танк 'Меркава' башня последнего была сорвана с погона. После окончания боев президент Сирии Х. Асад в одном из интервью заявил: 'Танк Т-72 лучший в мире' - и особо подчеркнул, что израильским танкистам не удалось уничтожить или подбить ни одной такой машины.   Не менее успешно они использовались и в боевых действиях в Ираке. Т-72С из состава дивизии республиканской гвардии Ирака 'Тавалкана' в ходе ожесточенного боя в феврале 1991 года на подступах к городу Басра, продолжавшегося двое суток в условиях песчаной пустыни и плохой видимости, исключавшей применение авиации, фактически остановили наступление сил антииракской коалиции, нанеся поражение бронетанковым частям США. Иракским танкистам было тяжело бороться с новейшими американскими танками, т.к. стреляли они по ним из 'семьдесятдвоек' БПС 3БМ9, снятыми с вооружения в Советской Армии (с производства еще раньше) в 1973 году, т.е. когда М1 даже в проекте не было. Тем не менее иракцы боролись и этими снарядами - отступив, американцы оставили на поле боя 72 подбитых 'Абрамса' (вероятно, из этого числа две машины были позже доставлены в Москву). В целях снижения эффективности стрельбы американских ПТУР 'Tow' на некоторых иракских 'семьдесятдвойках' устанавливался на башне постановщик помех китайского производства. Так что Цитата: "Изучайте матчасть, юноша"   Всего записей: 809 | Зарегистр. 29-07-2004 | Отправлено: 19:46 22-11-2006 | Исправлено: Stabilizator1, 19:51 22-11-2006

nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Stabilizator1 Цитата: В то же время 125-мм снаряды Т-72 уверено поражали неприятельские машины в лоб на дальности до 1500 метров: по словам одного из очевидцев - советского офицера, находящегося в боевых порядках сирийских войск - после попадания снаряда пушки Д-81ТМ (она же 2А46М) с дистанции приблизительно 1200 м в танк 'Меркава' башня последнего была сорвана с погона.   Цитата: Здесь вызывает сомнение срыв башни с погона, который, как следует из рассказа, последовал в результате попадания снаряда, а не в результате детонации боекомплекта. Такой эффект невозможен при попадании кумулятивного снаряда (КС), кинетическая энергия которого относительно невелика, и очень маловероятен при попадании подкалиберного снаряда (БПС), кинетическая энергия которого уходит в основном на пробитие (или попытку пробития) брони. В некоторых источниках указывается, что снаряд был осколочно-фугасным (ОФ), что выглядит еще более странно - во-первых, скорость и соответственно кинетическая энергия ОФ еще меньше, чем КС, а взрывная волна сама по себе слишком слаба, чтобы сорвать башню, и во-вторых, непонятна причина, по которой экипаж сирийского Т-72 применил ОФ по танку противника - ведь поражающие свойства ОФ по танку значительно ниже, чем КС и тем более БПС. В сочетании с тем, что ни один независимый источник не подтверждает факт этого боя, этот эпизод выглядит очень сомнительным. http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/index.html Цитата: Наша часть двигалась по ней, наткнулась на танки Т-72 и уничтожила их за 2 часа до вступления в силу соглашения о прекращении огня в полдень в пятницу.   На момент прекращения огня, 12:00 в пятницу, мы были в огневом контакте с 3-й дивизией и начали уничтожать её танки Т-72. В то время мы были к северу от Озера Карун, в 8 км от шоссе Бейрут-Дамаск.   Сообщения о последних боях с сирийцами перед прекращением огня были очень обнадёживающие. "Меркава" прекрасно выдержали бой с Т-72.   Перед тем, как прекращение огня вступило в силу, я был в восточном секторе, в Бекаа. Своими глазами я видел, как "Меркава" расстреливают новейшие сирийские танки.   4 июля. ... Данные о сирийских потерях: 345 сирийских танков уничтожены: 20 из них - Т-72, 200 - Т-62 и 125 - Т-55, а также 70 БМП   Мы занимались оценкой возможностей Т-72. Нельзя делать скоропалительные выводы. Несмотря на то, что этот новейший танк хорошо получил от нас, важно отметить, что фактически в этой войне он не получил реальной возможности принять участия в бою. Нельзя знать, будет ли у советского танка возможность воевать как положено и доказать свои возможности. Хорошо если мы будем это знать, т.к. в этот раз новейшие танки были застигнуты врасплох и уничтожены ещё до того, как успели вступить в бой.   Источник: Рафаэль Эйтан. "Рассказ солдата", стр. 248-290.     Два мифа одного боя: сирийские Т-72 в Ливанской войне 1982 года   Эти отрывки можно считать типичными: написанное Ильиным и Никольским повторяется в большинстве российских источников, написанное Холлманом и Лаффином - в большинстве западных источников, а написанное Рафаэлем Эйтаном, бывшим Начальником Генерального штаба АОИ во время операции "Мир Галилее", в своих мемуарах - часто повторяется в источниках израильских. Легко заметить также, что приведенные отрывки (и, соответственно, источники соответствующих стран) противоречат друг другу: в российских источниках Т-72 уничтожают танки "Меркавa", не неся потерь, в израильских и западных - "Меркавa" так же легко и без потерь уничтожают Т-72. Становится ясно, что кто-то из авторов дезинформирует (намеренно или по незнанию) своих читателей, но кто именно?   Танковый батальон - это около 30 танков (на 1973 г. по штату сирийский тан бат брт бр имел 31 танк, тан бат мбр - 41 танк), в автоматизированной боеукладке каждого Т-72 - 22 снаряда. Предположив равное распределение типов снарядов в боеукладках, получаем 15 БПС и КС в автоматизированной боеукладке каждого танкa, опустошение боеукладки предполагает, что все они, или почти все, были выпущены. Получается, что всего сирийский батальон выпустил более 450 снарядов! При этом предполагается, что прицелы Т-72 вполне позволяют получить очень высокий процент попаданий на короткой дистанции. Какой же численности было подразделение, противостоявшее им? Батальон? В таком случае на каждый танк приходилось бы 10 и более попаданий, которые привели бы не только к разрушению конструкций танков (заметному даже для сирийцев), но и к обязательному возгоранию и детонации боекомплекта: система пожаротушения с составом "Талон" (правильно "Хэлон") имела целью скорее замедлить распространение огня в двигателе и дать возможность экипажу безопасно покинуть машину, и могла потушить пожар, возникший от первого попадания, но попадания, произошедшие после израсходования состава, все равно вызвали бы возгорание разлившегося топлива. Не представляется вероятным и что ни одно из этих сотен попаданий не пришлось прямо в боеукладку "Меркавы" (действительно защищенную лучше боеукладок на других типах танков, но отнюдь не неуязвимую). И действительно, спустя пару строчек после описания "незагорающихся" танков упомянается, что корпуса "чернели" - явное противоречие. Кроме того, такой обстрел вызвал бы тяжелые потери среди экипажей. То же самое относится и к бригаде - 2-3 попадания на танк не вызвали бы разрушений танков, но по крайней мере в части случаев привели бы к возгораниям топлива и детонации боекомплекта. Уничтожение батальона, а тем более бригады "Меркав" и тяжелые потери среди экипажей не удалось бы скрыть - однако ни один израильский и западный источник не подтверждает таких потерь. Возможно, речь идет о подразделении меньшем, чем батальон - роте или даже взводе? В этом случае на каждую "Меркаву" пришлось бы от 30 до 100 (!) попаданий, что буквально "аннигилировало" бы ее вместе с экипажем, и "посланная на утро разведка" обнаружила бы в лучшем случае бесформенные куски металла, но никак не "почерневшие" танки с пробоинами. Таким образом, этот эпизод также выгладит более чем сомнительным.   Поскольку другие российские источники если и описывают победы Т-72 над "Меркавами" в подробностях, то повторяют те же самые два эпизода с незначительными вариациями, можно предположить с высокой степенью уверенности, что таких побед не было в реальности - то есть ни одна "Меркава" не была уничтожена огнем Т-72.   http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/index.html "Изучайте матчасть, юноша"     Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 20:51 22-11-2006 | Исправлено: nikolajzd, 00:40 23-11-2006

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору leona Заметь сколько мужиков ногами прошлись по факту того что ты девушка и ваще в этой теме имеешь свое мнение. Я смотрю ты как катализатор в "мужских" темах ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:01 23-11-2006

nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Stabilizator1 Цитата: Не менее успешно они использовались и в боевых действиях в Ираке. Т-72С из состава дивизии республиканской гвардии Ирака 'Тавалкана' в ходе ожесточенного боя в феврале 1991 года на подступах к городу Басра, продолжавшегося двое суток в условиях песчаной пустыни и плохой видимости, исключавшей применение авиации, фактически остановили наступление сил антииракской коалиции, нанеся поражение бронетанковым частям США. Иракским танкистам было тяжело бороться с новейшими американскими танками, т.к. стреляли они по ним из 'семьдесятдвоек' БПС 3БМ9, снятыми с вооружения в Советской Армии (с производства еще раньше) в 1973 году, т.е. когда М1 даже в проекте не было. Тем не менее иракцы боролись и этими снарядами - отступив, американцы оставили на поле боя 72 подбитых 'Абрамса' (вероятно, из этого числа две машины были позже доставлены в Москву). В целях снижения эффективности стрельбы американских ПТУР 'Tow' на некоторых иракских 'семьдесятдвойках' устанавливался на башне постановщик помех китайского производства.   Вторжение в Кувейт началось 24 февраля 1991 г., когда танкисты 1-й кавалерийской дивизии прорвали иракскую оборону. Во второй половине дня в бой были введены танки 3-й дивизии. Американцы наносили удар в северо-восточном направлении. Боевые действия продолжались всего пять дней, в ходе этого блицкрига неоднократно происходили танковые бои, где “Абрамсы” мерились силами с иракскими Т-59, Т-62 и Т-72. Информация о результатах этих боев крайне противоречива; то, что опубликовано на Западе о результативности экипажей “Абрамсов” весьма напоминает сказки 1001 и ночи. Хотя бы потому, что воздается хвала тепловизионным прицелам “Абрамсов”, с помощью которых бравые янки расстреливали “семьдесятдвой-ки” на дистанциях порядка 3 км.   Конечно, и у экипажей Т-72 не было никакого тепловизионного прицела, однако если принять, что дистанции реального боя завышены два раза (что весьма вероятно), то командиры “семьдесятдвоек” вполне могли использовать преимущества своих танков — наличие независимого от наводчика оптического прицела и автомата заряжения. В любом случае данные о 18 подбитых “Абрамсах” (девять — от огня “дружественной” техники, вроде вертолетов “Апач”, девять — на минах; все остались ремонтопригодными) против нескольких сот уничтоженных иракских Т-55, Т-62, Т-59, Т-69 и Т-72 вряд ли соответствуют действительности.   http://battle-tank.by.ru/abroad/abrams/index.shtml   During the Gulf War only 18 Abrams tanks were taken out of service due to battle damage: nine were permanent losses, and another nine suffered repairable damage, mostly from mines. Not a single Abrams crewman was lost in the conflict. http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m1-intro.htm      Конце 2004 года в интернете появился документ, озаглавленный "Уроки усвоены" (Lessons Learned - файл PowerPoint). Его авторы попытались суммировать опыт, накопленный американскими танкистами в ходе боевых действий иракской войны. Как утверждается в этом докладе, танки "Абрамс" проявили себя с самой лучшей стороны - в ходе боев критических потерь не зафиксировано.   http://lenta.ru/articles/2005/03/30/tank/     Солидное преимущество за танками коалиции и в огневой мощи и в защищенности. Мощные 120-мм пушки «Абрамсов» и «Челленджеров» бронебойно-подкалиберными снарядами (БПС) с сердечниками из обедненного урана способны пробить лобовую броню Т-72М на дальностях до 2500 м, а Т-55 и Т-62 – до 3500 м. В то время, как пушки Т-55, Т-62 и Т-72 не могут причинить вреда ни «Абрамсам», ни «Челленджерам» при стрельбе в лобовые проекции и на значительно меньших дальностях – новых снарядов на вооружение иракской армии не поступило, а старые типа 3БМ9, были сняты с вооружения в СССР еще задолго до появления первых проектов «Абрамса» и «Челленджера». http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=9 http://www.duel.ru/200349/?49_6_1     "Изучайте матчасть, юноша" Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 04:14 23-11-2006 | Исправлено: nikolajzd, 04:57 23-11-2006

Stabilizator1 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: ни одна "Меркава" не была уничтожена огнем Т-72 Цитата: когда танкисты 1-й кавалерийской дивизии прорвали иракскую оборону Ой, девоньки, не могу сейчас уписаюсь.... Всего записей: 809 | Зарегистр. 29-07-2004 | Отправлено: 07:37 23-11-2006

Digital Ray Massive Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору nikolajzd Цитата: Изучайте матчасть твоё "копи-паст"... это не изучение... а списывание... ... это раз... . и ещё... не надо тут на русскоговорящем форуме рекламировать   супер-мега-опупенные танки американские...   потому что это выдаёт в тебе рекламщика... Всего записей: 3815 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 09:13 23-11-2006 | Исправлено: Digital Ray, 09:27 23-11-2006

Stabilizator1 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nikolajzd Так и что, меряться пиписьками будем или точностью плевков на расстоянии? Хорошо, допустим некоторую предвзятую оценку сторон и, предположим, часть правды в вышеуказанных цитатах есть. Давай посмотрим хотя бы на один факт со своей колокольни, ты привел цитату: Цитата: ...И действительно, спустя пару строчек после описания "незагорающихся" танков упомянается, что корпуса "чернели" - явное противоречие... Видимо здесь упоминается этот факт: Цитата: Хорошо зарекомендовал себя и израильский танк "Меркава" Мк.1, обеспечивающий отличную защиту для экипажа. Об этом свидетельствуют, в частности, воспоминания одного из участников боев, находившегося в составе сирийской армии. По его словам, батальон сирийских Т-72, совершая ночной марш, неожиданно "выскочил" на подразделение "Меркав", ждавшее прибытия топливозаправщиков. Завязался ожесточенный ночной бой на короткой дистанции. Сирийские танки, развившие высокий темп огня, быстро расстреливали свой боекомплект в барабанах автоматизированных боеукладок. Однако, к досаде сирийских танкистов, результатов их стрельбы не было видно: танки противника не горели и не взрывались. Решив больше не искушать судьбу, сирийцы, практически не понесшие потерь, отступили. Через некоторое время они выслали разведку, которая обнаружила поистине удивительную картину: на поле боя чернело большое число неприятельских танков, брошенных экипажами. Несмотря на зияющие в бортах и башнях пробоины, ни одна "Меркава" действительно не загорелась: сказалась совершенная быстродействующая система автоматического пожаротушения с ИК-датчиками и огнетушащим составом 'Талон 1301", а также отличная защита боеукладки, размещенной в задней части боевого отделения с разнесенным бронированием. Давай-ка, братец, попробуем не кидаться вырезками из статей, а логически рассудим, а где здесь противоречие? Почему место, куда попал кумулятивный снаряд не должно почернеть? А теперь давай предположим, что в боеукладке (АЗ) сирийских танков были снаряды КС и ОФ, а подкалибра совсем не было. Ты там был? И я нет. Ты военный аналитик? Или выпускник академии бронетанковых войск? Так что, давай не будем здесь устраивать архив статей со всего интернета. Ну а уж если ты такой любитель точных фактов, то найди такую информацию: сколько было поставлено на вооружение третьих стран тех же танков "Меркава" и танков, ну, к примеру, тех же Т-72, Т-80 и Т-90 в разрезе стран и количества единиц техники. Кому-то интересно будет узнать, кому-то нет, но информация будет познавательной. Это к тому, какой боевой технике отдается предпочтение в мире. И почитай еще на десерт: http://www.evreimir.com/article.php?id=12156 Цитата: Производство танков "Меркава" будет свернуто и окончательно прекращено в ближайшие четыре года. В руководстве ЦАХАЛа пришли к выводу, что флагман отечественной бронетехники не оправдывает ни надежд военных, ни гигантских расходов на его выпуск и усовершенствование. При этом подчеркивается, что решение о прекращении производства "Меркавы" было принято еще до начала второй Ливанской кампании. По ходу же войны руководители "оборонки" еще более укрепились в своем мнении, когда выяснилось, что, несмотря на все свои титулы ("самый лучший танк в мире", "самый надежный танк в мире" и т.п.), этот танк не способен обеспечить надежной защиты экипажа от минных полей и обстрелов современными РПГ российского производства. В боях в Южном Ливане ЦАХАЛ потерял 47 танков и 33 членов их экипажей. После этого в минобороны и прессе начало преобладать мнение, что "танк для современного боя не годится", а посему "целесообразно вкладывать деньги в альтернативные проекты". Как уточняет газета Globes, производство танков "Меркава" началось в 1969 года, и за это время в самый дорогостоящий проект израильской оборонной промышленности было сложено порядка 10 миллиардов долларов. Изменение политики минобороны и ЦАХАЛа нашло отражение в распределении дополнительной помощи на оборонные нужды, перевод которой Израилю в конце прошлой недели утвердил конгресс США. Полученные полмиллиарда долларов пойдут преимущественно на разработку систем защиты от ракеты малого и среднего радиуса действия; модернизацию локационных систем "Молния" и беспилотных летательных аппаратов, а также на реализацию некоторых других секретных проектов. Танк "Меркава" в зону взаимных интересов двух стран более не входит. Цитата: "Изучайте матчасть, юноша" А с матчастью (в прямом смысле этого слова), я еще раз повторюсь, у меня все тип-топ, юноша. Всего записей: 809 | Зарегистр. 29-07-2004 | Отправлено: 09:27 23-11-2006

Pacha Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Сам не служил. И считаю это пустой тратой времени и здоровья. У меня брат служил. Так у него в роте 2 бойца вены себе вскрыли. Вот такая у нас армия (мать её) Всего записей: 1396 | Зарегистр. 23-08-2004 | Отправлено: 12:46 23-11-2006

Stabilizator1 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nikolajzd Словоохотливый ты мой оппонент, да давно бы пора уже Цитата: положить конец дискусии именно в этом контексте. Ты читать вдумчиво в состоянии? Рекомендую вернуться к первому посту в этой ветке и далее последовательно прочитать все по порядку. Если тебе приспичило подискутировать о боевых возможностях танка "Меркава", создай отдельную тему. Тебя случаем не Израиль Таль зовут? (Для справки: Израиль Таль - главный конструктор основного боевого танка израильской армии "Меркава"). Ну да ладно, потешим твое самолюбие, надо завязывать, а то ты уже повторяться стал в своих постах, а это тревогу вызывает за твою психику... Только чтобы действительно логично и правильно "положить конец" дискуссии прочитай вдумчиво еще раз эту новость: http://www.evreimir.com/article.php?id=12156 И пожалуйста, выполни вот эту просьбу в моём посте выше, уважь старика : Цитата: найди такую информацию: сколько было поставлено на вооружение третьих стран тех же танков "Меркава" и танков, ну, к примеру, тех же Т-72, Т-80 и Т-90 в разрезе стран и количества единиц техники. После озвучивания этих цифр мы и поймем все, какая техника более востребованная армиями мира (читай - более боеспосбная), верно? И тогда это будет логичным завершением "броневой" дискуссии, хорошо? Всего записей: 809 | Зарегистр. 29-07-2004 | Отправлено: 14:59 23-11-2006

lwz Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Вспомнил об этом топике (верней увидел его в моем профиле) спустя почти 5 лет после его создания.   Ну что могу сказать? Отслужил я год. Не жалею ни минуты о том что я там побывал. Служил в Москве - 33 отряд специального назначения "Пересвет" Внутренних войск. На распред. пункте специально попросился туда потому как не хотел идти в Космические и ЖДВ войска, хотя предупреждали что в отряде будет тяжело, что в последствии было опробовано на себе. Сказать что я "перевоспитался" ? Да нет. Этого небыло.   Сказать что я там переосмыслил всю свою жизнь и стал относится к себе и окружающем - нет. Каким я туда пришел - таким и ушел от туда (в моральном плане). Человека в 22-23 года наверное трудно перевоспитать...   Сейчас отношусь к армии как к бесплатному пионерскому лагерю с сильным уклоном к физ. подготовки со всеми вытекающими. Жалко только год. Я программист по профессии - за год многое что поменялось.   В принципе, все... Всего записей: 498 | Зарегистр. 29-04-2002 | Отправлено: 14:23 07-09-2011

daimonp Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Я два года служил - на втором году службы солдату уже есть время подумать о своём месте в жизни. На первом году - некогда. Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 10:15 08-09-2011

Farch Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Служили ли вы в армии? Всего записей: 3211 | Зарегистр. 25-12-2001 | Отправлено: 10:25 08-09-2011

igor1981666 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Я освобождён от службы. Всего записей: 97 | Зарегистр. 15-05-2008 | Отправлено: 09:50 01-11-2011 | Исправлено: igor1981666, 09:52 01-11-2011

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Служили ли вы в армии?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование