Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Отошел в мир иной Е.Т. Гайдар

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Obake



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То, что впоследствии слизали китайцы.

 
"Реформы были начаты в 1978 по инициативе крыла прагматиков в Коммунистической партии Китая (КПК), которое возглявлял Дэн Сяопин, и продолжаются по сей день."
 
Так что думается отнюдь не китайцы слизали что-то, а наши не смогли реализовать идеи, которые в общем-то лежали на поверхности, идеи постепенного эволюционного перехода.  

Всего записей: 361 | Зарегистр. 19-03-2003 | Отправлено: 11:44 25-12-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Obake

Цитата:
Так что думается отнюдь не китайцы слизали что-то, а наши не смогли реализовать идеи, которые в общем-то лежали на поверхности, идеи постепенного эволюционного перехода.

Не совсем так. Реформы в Китае были начаты раньше, но реально двигаться начали позже. Многие идеи именно начали осуществлять после того, как они были озвучены у нас.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:54 25-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Многие идеи именно начали осуществлять после того, как они были озвучены у нас.

Косыгиным, если не ошибаюсь. И вполне были осуществимы бы, не окажись у власти поппулист МСГ.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:57 25-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Косыгиным

вообще, его реформы заложили бомбу под советскую экономику.
Хорошая статья на эту тему.
http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=207041&page=1

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:44 25-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Хорошая статья на эту тему

Очень плохая статья на эту тему

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:48 25-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Почему?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:52 25-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Почему?

Она очень поверхностная Я ее читал неделю назад. По сути - Косыгину позволили сделать лиш ряд полумер, а он всегда выступал против такого подхода. Китайцы же - всё просекли верно и не ограничились полумерами. И надо также отдавать себе отчет, что Китай (в то время) был очень отсталой страной с огромным населением, т.е. начни СССР воплощать эти реформы в жизнь с умом - потребовалось бы гораздо меньше времени

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:57 25-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
тогда два вопроса.
1.Что именно не дали сделать Косыгину?
2. И нужно ли было вообще идти в сторону усиления роли прибыли и выделения предприятий в самостоятельных субъектов экономики(усиливать капиталистические элементы).
Сталин считал, что убыточность отдельного предприятия не имеет значения, если своей деятельностью оно способствует прибыльности народного хозяйства в целом.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:02 25-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
1.Что именно не дали сделать Косыгину?  

Ну в рамках форума - вряд ли я смогу ответить конкретно. Если коротко - ему разрешили то всё, но ввели ограничения (идеологические прежде всего), в результате - полумеры, которые способны были лишь ухудшить состояние дел в НХ, что и произошло.

Цитата:
2. И нужно ли было вообще идти в сторону усиления роли прибыли и выделения предприятий в самостоятельных субъектов экономики(усиливать капиталистические элементы).  

Да, было нужно. Кстати, тот же Фидель пошёл по этому пути.  

Цитата:
Сталин считал, что убыточность отдельного предприятия не имеет значения, если своей деятельностью оно способствует прибыльности народного хозяйства в целом.

Сталин был прав, но времена меняются - меняются обстоятельства - т.н. "environment". Перед ВОВ и сразу после нее - это было бы неверным шагом. В 70-х это было уже необходимостью.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:12 25-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Если коротко - ему разрешили то всё, но ввели ограничения (идеологические прежде всего),  

Так об этом и речь. Может успех этих реформ был невозможен без реставрации капитализма? Тогда зачем ходить вокруг да около.

Цитата:
Еще Ф.Энгельс в своей работе "Анти-Дюринг" убедительно доказал, что наличие товарного обращения неминуемо должно привести так называемые "хозяйственные коммуны" Дюринга к возрождению капитализма.  

 

Цитата:
Да, было нужно. Кстати, тот же Фидель пошёл по этому пути.  

А вот японцы, говорят, во многом скопировали сталинскую экономику.  
Вот еще об отрицательных моментах реформ Косыгина

Цитата:
Дефицит. Поскольку предприятие заинтересовано в получении прибыли, то оно стремится в первую очередь выпускать выгодную для себя продукцию. Но поскольку затраты труда на выпуск той или иной продукции непрерывно меняются благодаря научно-техническому прогрессу, лучшей организации труда, а оптовые цены на нее относительно устойчивы, то разные виды продукции, в разное время неодинаково выгодны предприятию. Оно начинает под всякими предлогами избавляться от невыгодных изделий. В итоге нехватка отдельных видов продукции, невыгодных предприятию, но крайне нужных для народного хозяйства страны и населения.
 
Растранжиривание труда. Механизм, толкающий к этому, следующий. Предприятие стремится к прибыли, но прибыль зависит от оптовой цены, а исходной основой для расчета ее служит себестоимость, последняя же зависит от затрат рабочего времени. Следовательно, чем больше затрат труда, тем выше себестоимость продукции; чем выше себестоимость, тем более высокую цену установят на нее плановые органы; чем выше цена, тем выше прибыль предприятия. Какой же смысл экономить рабочее время, сокращать затраты ручного труда, удешевлять продукцию, когда противоположная тактика ведет к росту прибыли и создает видимость успешной работы.
 
Рост цен. Ориентируясь на прибыль, производители, естественно, стали заинтересованными в более высокой цене на свою продукцию. И здесь выяснилось, что достаточно представить в органы ценообразования при утверждении цены на новое изделие документацию, подтверждающую завышенные затраты прошлого и живого труда, и необоснованная цена вступит в силу. Фабрикация подобной документации стала предметом особой заботы на некоторых предприятиях. И хотя органы ценообразования стараются препятствовать росту цен и возвращают до трети заявок из-за явного завышения затрат, тем не менее интерес к завышению цен пробивает себе дорогу. Известен случай, когда производительность новой машины не изменилась, надежность ухудшилась, а цена возросла в 2,7 раза. Совершенно очевидно, что прибыль, полученная за счет завышения цен, увеличивает необеспеченный спрос, усиливает дефицит материалов и изделий, расшатывает финансово-кредитную систему страны.
 
Торможение научно-технического прогресса. Научно-технический прогресс снижает затраты труда, а тем самым и стоимостные показатели работы предприятия, а следовательно и прибыль. Зачем же себе вредить? В Ленинградском объединении "Светлана" создали новый газоразрядный прибор, более точный, долговечный и дешевый, и приступили к его выпуску. В результате резко упали экономические показатели работы предприятия, в том числе реализация, производительность труда, фондоотдача, рентабельность. В объединении "Уралхиммаш" конструкторы разработали новую установку для электролиза, которая заменяет шесть старых по производительности и стоит дешевле. Предприятие не внедряло новинку, поскольку, произведя вместо шести установок одну, оно тем самым уменьшит сумму произведенных стоимостей, а следовательно и показатели своей работы.
 
Можно было бы показать механизмы и других отрицательных явлений, развившихся в экономике в результате реформы 1965 года. Здесь и ухудшение планирования, и деформация системы учета общественного труда, и ведомственность, и многое другое. Но все эти "цветы" произрастают из одного корня - из решения усилить роль товарно-денежных отношений в то время, когда материальные основы для них уже исчезли. Поставив во главу угла стоимостные показатели, реформа тем самым создала ложные ориентиры в деятельности предприятий. Эти показатели, собственно, и явились теми "чужеродными телами", которые как клин были вбиты в основание системы централизованного управления экономикой. Система не смогла их полностью отторгнуть, и они создали постоянно действующий фактор дезорганизации экономики.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:37 25-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Вот еще об отрицательных моментах реформ Косыгина  

Кстати, откуда цитата?
А то вот этот момент интересен:

Цитата:
В Ленинградском объединении "Светлана" создали новый газоразрядный прибор, более точный, долговечный и дешевый, и приступили к его выпуску. В результате резко упали экономические показатели работы предприятия, в том числе реализация, производительность труда, фондоотдача, рентабельность.

У меня отец был не последним человеком на "Светлане", посему знаю многие вещи об этом производстве.
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Может успех этих реформ был невозможен без реставрации капитализма? Тогда зачем ходить вокруг да около.

Вот реставрации то и боялись, а понимание симбиоза (сов. Китай) не осознали

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:43 25-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Я ее читал неделю назад.
Читал, говоришь?
Цитата:
Один из главных моментов реформы заключался в том, что фонд материального поощрения работников должен был образовываться только за счёт прибыли. Никаких пределов поощрения не устанавливалось. Предприятиям предоставлялось право самим решать, какую часть фонда материального поощрения направлять на премии, а какую – на социально-культурное и жилищное строительство.  

 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:46 25-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Кстати, откуда цитата?  

http://rksmb.ru/get.php?589

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:47 25-12-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
фонд материального поощрения работников должен был образовываться только за счёт прибыли

Если не ошибаюсь, Черчилль уже выше объяснял разницу между зарплатой и премией.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:52 25-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Читал, говоришь?

Брысь! Учить бухучет срочно!

Цитата:
Один из главных моментов реформы заключался в том, что фонд материального поощрения работников должен был образовываться только за счёт прибыли.  

Повторяю, сформировать из прибыли можно всё, что душе угодно. Например - премии (путеём опционов, как это принято в кап. мире).

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:53 25-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
разницу между зарплатой и премией
Эээ... там вам не тут. Вспоминаю советский фильм... "Премия", если не ошибаюсь.
 
 
Добавлено:
Churchill
Цитата:
Учить бухучет срочно!
ФЗП и ФМП "рулят"!

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:57 25-12-2009 | Исправлено: Spectare, 17:00 25-12-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Вспоминаю советский фильм... "Премия", если не ошибаюсь.  

И? В нем зарплату на себестоимость не относили, платили исключительно из прибыли?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:15 25-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Зарплата=(оклад+надбавки+премия)*район.коэфф.
себестоимость -> ФЗП -> (оклад+надбавки)*район.коэфф.
прибыль -> ФМП -> премия*район.коэфф.
Где-то так... до определённых времён.  
 
Добавлено:

Цитата:
В нем зарплату на себестоимость не относили, платили исключительно из прибыли?

О зарплате там речь не шла, премию делили.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:23 25-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
ФМП

ФМП может формироваться по-разному. Если формировать его из прибыли, могут возникнуть ( и - возникают) жуткие налоговые коллизии Например - пустил всю прибыль на ФМП - и аля-улю!
Другое дело - опционы...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:28 25-12-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Ну пусть оклад. Просто уже давно не оперировал этими терминами. Основу зарплаты таки составляет оклад. Оклад и коэффициенты на него относятся на себестоимость, соответственно к прибыли предприятия не относятся.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:31 25-12-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Отошел в мир иной Е.Т. Гайдар


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru