Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Решил поучиться программированию. С чего начать?

Модерирует : ShIvADeSt

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Gul4itaj

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ivax
Немножко научиться программированию я не против! Просто я прочла все 14 страниц этой темы... и поняла, что лучше сразу знать, что ты хочешь.  
 
Что задача не сложная, я "интуитивно" понимаю.  
Взять программу с открытым "сорсом", заменить несколько цифр и заменить Gif.  
По идее это не должно быть сложным. Но я никогда этого не делала и понимаю, что это только "теория".
 
Желание очень большое, а время я буду подстраивать! Давай пробовать!

Всего записей: 33 | Зарегистр. 08-07-2008 | Отправлено: 13:11 12-08-2008
apnss

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Взять программу с открытым "сорсом", заменить несколько цифр и заменить Gif.  

в полку быдло-кодеров пополнение ...  
 

Цитата:
Что задача не сложная, я "интуитивно" понимаю.  

нах тебе программирование ? проэктируй  самолеты  или  лучше космические  корабли . там  тоже  все " интуитивно понятно "  - взяла другой аппарат  перекрутила пару болтиков  перекрасила  и  уже  инженер ...  
 

Всего записей: 710 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 15:39 12-08-2008
Ivax



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gul4itaj, если в "романе" Дарьи Донцовой заменить несколько букв и суперобложку, то поверьте на слово, ну ни как "Война и мир" не получится. Что-бы прочитать чужую "программу с открытым "сорсом" надо знать язык, на котором она написана, разобрать алгоритм и т.д., т.е. знать не меньше её автора. Какой язык программирования Вы знаете и как у Вас с логикой и математикой?  
 
В программировании интересен процесс, если Вас интересует только конечный результат - лучше не начинать без особой нужды. Для получения начальных практических навыков программирования "с нуля" потребуется не меньше нескольких дней чтения и практической работы за компом. Естественно по хорошему методпособию. После этого Вы сможете написать свои часы сами и далее улучшать и украшать их. Нравится Вам такой подход? Помогать править чужие "сорцы" я не буду т.к. имхо это напрасная трата времени.

Всего записей: 273 | Зарегистр. 07-10-2003 | Отправлено: 15:52 12-08-2008
Gul4itaj

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ivax
C романом Дарьи Донцовой - убедительно! Каюсь в глупости и желании "блеснуть".
 
С логикой и математикой у меня хорошо в пределах теории, чуть больше образования для гуманитариев, но была когда-то и теоретическая физика и математика к ней. Если это на пользу.  
 
Нескольких дней, если хватит в пределах 7-8 дней, то можно начинать.  
Читать медпособие от корки до корки - дело для меня немыслимое.  
Компенсирую свою тех. дислексию за счет зрительного обучения.  
 
До сих пор процесс программирования вызывал только "ужас", но желание сделать свои часы очень большое. Оно должно помочь.  
 
Но если вы действительно сможете показать красоту процесса и решения...  то у меня и слов нет! Такое я люблю.  
 
Когда начинаем?

Всего записей: 33 | Зарегистр. 08-07-2008 | Отправлено: 16:08 12-08-2008 | Исправлено: Gul4itaj, 16:12 12-08-2008
apnss

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ivax

Цитата:
Для получения начальных практических навыков программирования "с нуля" потребуется не меньше нескольких дней чтения и практической работы за компом.

сомневаюсь  ... для нормального  человека  это  должно  исчисляться  неделями  для полного  нуба месяцами ...  поверьте  я  не одну группу программеров выпускал  как тренер...  по методике  "взлет-посадка"  отсев примерно 95%
 
ЗЫ:  
блин оказывается  все так просто ...  нах я 4 года в колледже отрубил  а  потом  в универе  еще  4?  
 
пипец блин.
 
 Gul4itaj
а вам скажу  если надеетесь набить практические навыки за неделю ... то  даже не беритесь...   ОПЫТ И ПОНИМАНИЕ  НАКАПЛИВАЕТСЯ ГОДАМИ...  (за исключением ГЕНИЕВ конечно )
 
 

Всего записей: 710 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 17:12 12-08-2008
Gul4itaj

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
apnss
Допустите еще вариант "неудачной педагогики"... и гении не потребуются!

Всего записей: 33 | Зарегистр. 08-07-2008 | Отправлено: 17:15 12-08-2008
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gul4itaj

Цитата:
но была когда-то и теоретическая физика и математика к ней.

позвольте усомниться...

Всего записей: 25716 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 17:30 12-08-2008
Gul4itaj

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM
Позволяю... Но плохую педагогику это не исправит! А среди технарей найти толкового педагога никогда не было легко... вот отсюда и проблема у вас ... с гениями!

Всего записей: 33 | Зарегистр. 08-07-2008 | Отправлено: 17:44 12-08-2008 | Исправлено: Gul4itaj, 17:48 12-08-2008
apnss

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gul4itaj

Цитата:
Допустите еще вариант "неудачной педагогики"... и гении не потребуются!

 
не допускаю ...  цель 6-месячных  курсов была выбрать лучшее  из того  что есть    
 
программирование  это  комплекс знаний:  
- построение алоритмов !
- математика !
- дискретная математика !
- логика !
- математика !
- минимум 1 язык программирования !
- ООП!
- создание компонентов !
- дизайн интерфейсов
- тестирование  
(на самом деле  список длиннее)
 
+ предметная область (если пишете бухгалтерскую программу вы должны понимать основы бухучета чтобы общаться  с аналитиками)  
 
так  что за неделю вы только научитесь делать копипаст  из  чужого  кода не понимая  что собстно этот  код делает    ...  
 
Добавлено:
Gul4itaj  
 
ну и еще  человек  он  всего лишь человек  и  инфа которая проходит  через  него  оседает в памяти в колве  15%-25%  
 
я не говорю что вы  не  сможете ... а  лишь предупреждаю что  сроки которые вы себе  установили  нужно умножить в 5-10 раз ...    скажем за год упорного изучения  вы сможете предлагать себя как  программера.  
 
Лучший способ проверки - это сайты с вакансиями . находите вакансию  пишете им  вам  высылают  тестовое задание ...  по выполнении оно проверяется  Н-ным колвом специалистов  которые  дают вам  заключение.  это неплохой способ самопроверки  
 
 

Всего записей: 710 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 17:56 12-08-2008 | Исправлено: apnss, 17:57 12-08-2008
Gul4itaj

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
apnss
Миленький, я не хочу предлагать себя как программера!  
Меня интересует сотковое времяизмерение и его воздействие на наше мировосприятие.  
 
А такие низкие результаты после прослушивания курса имеют свое объяснение...  
 

Всего записей: 33 | Зарегистр. 08-07-2008 | Отправлено: 18:30 12-08-2008
apnss

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Миленький, я не хочу предлагать себя как программера!  
Меня интересует сотковое времяизмерение и его воздействие на наше мировосприятие.  
 
только  без фамильярностей ...  
 
нах писать было в этой теме ? не могла  создать новую ? ...  
 

Цитата:
 А такие низкие результаты после прослушивания курса имеют свое объяснение...  

 
балин да причем  тут  это ... человек непрерывно может  воспринимать однотипную  информацию около 2-4 часов  потом  он  начинает "ловить ворон"   такова  специфика работы человеческого мозга ...  поэтому   на тренингах   используются слайды и наглядный материал  разбавленный  практическими заданиями ...  
 
и на этом "."  
 

Всего записей: 710 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 18:42 12-08-2008
Gul4itaj

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
apnss  
 
Ну, вообще-то информация "входящая" строит устойчивые нейронные связи в мозгу максимум 15 минут.  
Поэтому рекомендуестя "менять тему" или характер занятий через 10 минут... 5 минут это "буфферное время".
 
Максимальный эффект усвоения - это обучать других. Даёт 80 % в остатке, поэтому неплохо работаем разбивка материала на малые сегменты, которые студенты осваивают сами, а потом "обучают" остальных.
 
"Ловить ворон" мозг начинает от перегруза неработающей, то есть непонятой информации.  
Пятилетний курс университета можно проходить за год, если сначала освоить терминологию любого передмета.  
 
Этого не делается вот и срабатывает эффект фрагментации инфы, из-за которой мозги становятся "тягучими".  
 
Зная специфику работы мозга, я обучаю любого взрослого набирать текст на компе в слепую и десятью пальцами, а главное без ошибок, в среднем за 150 мин.
 
**************
Создавать новую тему... Хм, а ты читал все страницы этой темы?  

Всего записей: 33 | Зарегистр. 08-07-2008 | Отправлено: 19:03 12-08-2008
apnss

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gul4itaj
 
где коноплю  покупаешь ?  
 
Добавлено:

Цитата:
Создавать новую тему... Хм, а ты читал все страницы этой темы?  

я читал название темы ...

Всего записей: 710 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 19:23 12-08-2008
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
apnss

Цитата:
программирование  это  комплекс знаний:  
- построение алоритмов !  
- математика !  
- дискретная математика !  
- логика !  
- математика !  
- минимум 1 язык программирования !  
- ООП!  
- создание компонентов !  
- дизайн интерфейсов  
- тестирование  
(на самом деле  список длиннее)
Теоретически почти прав. Практически из списка действительно нужны для начинающего только:
- логика  И не вобще, а имено и только работы программ и компьютера
- построение алгоритмов
- дизайн интерфейсов  
- тестирование
Математику надо в школе учить Все остальное по мере необходимости в процессе развития.
И не стоит так грубо.
 
Gul4itaj
Но по времени apnss скорее всего прав. За пару недель вероятно можно только начать копировать правильный код в правильное место програмы. И то только если есть хоть какой-нибудь предыдущий опыт. Надо ведь понять какой код правильный. И какое место для даного кода может быть правильным. Я бы расчитывал на месяц-два.
PS.
Цитата:
Зная специфику работы мозга, я обучаю любого взрослого набирать текст на компе в слепую и десятью пальцами, а главное без ошибок, в среднем за 150 мин.  
"Не верю. - Станиславский"
Теорию может быть и можно. Но моторные навыки без достаточных упражнений...

Всего записей: 3923 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 19:43 12-08-2008 | Исправлено: dneprcomp, 20:02 12-08-2008
Ivax



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Не верю. - dneprcomp" (c) мой

 
а я верю. завтра и начем!

Всего записей: 273 | Зарегистр. 07-10-2003 | Отправлено: 20:08 12-08-2008
Gul4itaj

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp "Не верю." - Станиславский
 
Патентное заявление в черновом варианте уже готово...  
 
Есть фильм, где студенты Киевского политеха делятся впечатлениями...  
Через "Рапиду" выкладывать не хочу, слишком долго.  
Есть другая возможность, не знаешь?  
 
Ivax  

Всего записей: 33 | Зарегистр. 08-07-2008 | Отправлено: 20:11 12-08-2008 | Исправлено: Gul4itaj, 20:16 12-08-2008
apnss

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gul4itaj

Цитата:
Зная специфику работы мозга, я обучаю любого взрослого набирать текст на компе в слепую и десятью пальцами, а главное без ошибок, в среднем за 150 мин.  

 
Тоже не верю... за меньше  чем  3 часа - Н Е Р Е А Л Ь Н О ...  
 
dneprcomp

Цитата:
Математику надо в школе учить
 
 
ее  никогда не поздно учить ...   подтверждено  личным опытом ...  
 
 
 
Добавлено:
Gul4itaj

Цитата:
Патентное заявление в черновом варианте уже готово...  

 
у мя тоже  патентное заявление на "телепортер"  и  "искуственный интелект"  в черновом  виде есть  

Всего записей: 710 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 20:23 12-08-2008
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ivax

Цитата:
а я верю. завтра и начем!
Давай. Научишься - хорошо. А нет - так хоть согреешься.
 
Gul4itaj

Цитата:
Есть другая возможность, не знаешь?

Обмеников много. Или тот же YouTube
Цитата:
Есть фильм, где студенты Киевского политеха делятся впечатлениями
Мне вот почему-то вспомнилoсь, как пол страны взахлеб делилось по TB впечатлениями от курсов Илоны Давыдовой

Цитата:
Патентное заявление в черновом варианте уже готово...  
Тогда вперед, обучать, к примеру, спортсменов. 150 минут и человек имеeт нужные моторные навыки. Борцам так неплохо приемы учить, фехтовальщикам...
 
apnss

Цитата:
ее  никогда не поздно учить  
Для програмирования желательно, но не обязательно. Тем более на раннем этапе и для не математико-специфичных задач. Должно вполне школьного курса хватать.
 
 
 
 

Всего записей: 3923 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 20:54 12-08-2008 | Исправлено: dneprcomp, 21:25 12-08-2008
Gul4itaj

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
apnss
"Тоже не верю... за меньше  чем  3 часа - Н Е Р Е А Л Ь Н О ... "

 
150 "рабочих минут" обязательно разбавляется 150 мин той самой "паузы", которая даёт возможность нейронным цепочкам окрепнуть.  
Во время 150 мин паузы можно говорить или делать что-нибудь другое, но они абсолютно обязательны... Занятие идет по таймеру.
 
В сумме получается 300 мин или 5 часов... если это вас утешит...  
 
Даю идею -  патентуй НЛО  главное документацию написать грамотно  
 
 
dneprcomp "Обменников много"
 
Вчера попробовала  RuTube - 4% за 2 часа...  Попытаюсь сегодня с YouTube...

Всего записей: 33 | Зарегистр. 08-07-2008 | Отправлено: 10:19 13-08-2008 | Исправлено: Gul4itaj, 10:26 13-08-2008
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gul4itaj
Русские обменики лучше не использовать. Проблемы со скоростью, а затем и с доступом в зависимости от IP.
Все-таки лучший вариант - Рапида. А что скорость аплода низкая, так это во многом не от Рапиды зависит.

Всего записей: 3923 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 19:47 13-08-2008 | Исправлено: dneprcomp, 19:49 13-08-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Решил поучиться программированию. С чего начать?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru