Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe vXV ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (24-12-2010 13:40): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2323  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   
 
обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания!
 
"Для каждых рук, есть свой критический размер пикселя." (с) Шахов
 
В ЭТОМ СЕЗОНЕ:  
 

Пьяная песня, которая дружно орется в нашем дружном Кабаке, она же девиз. Написана Алексеем Рыбниковым для фильма "Приключения Буратино" (1975).  Заменяем фразу фонарщики лихие, на фразу фотографы лихие и поем себе на здоровье

Цитата:
Мы люди неплохие.
Чуть вечер, мы в пути.  
Фотографы лихие,
Волшебники почти.  
 
Шагаем вслед, вслед, вслед,
Туда, где тень, тень, тень.  
Да будет свет, свет, свет.
Как буд-то день, день, день.  
 
Мы не играем в прятки.
С полночной тьмой, о нет.  
Все тайны и загадки
Пожалуйте на свет.

Здесь можно:
 
- Поболтать
- Поделиться впечатлениями
- Поворчать
- Огласить личное мировоззрение
- Показать фотоработу
- Провести время с друзьями
 
Приятного времяпрепровождения!
 
 

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 22:43 21-05-2010 | Исправлено: sepryn, 08:57 13-12-2010
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pachatok
Предлагаю похожий вариант - единства не ожидается потому обидно. единство ожидается пАтАмУ интересно, а в каком месте собственно? оно сам поиск ужо развлекУха.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 02:36 01-07-2010
pachatok



Сделан в Мексике
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
 
Цитата:
сам поиск ужо развлекУха

Спасибо за приглашение, но боюсь развлечение будет бесконечным.
 

Всего записей: 1327 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 02:44 01-07-2010 | Исправлено: pachatok, 02:44 01-07-2010
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pachatok
отнюдь, варианты разные: станем старыми нудными и забросим это дело, весело но помрем в процессе оно и закончится ну и Focus McBlur придет с новым вектором, тема переквалифицируется

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 02:49 01-07-2010
Focus McBlur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну вот, получается всё интересней.
 
pachatok

Цитата:
Почему на одном снимке "шум мешает", а на другом - нет?
Не мешает если в контексте.

Очень хорошо. А "в контексте", или нет, кто и как определяет?
Каждый зритель индивидуально, или всё-таки есть какое-то общее понимание "контекста" и что "в нём"?  
 

Цитата:
Почему кривой горизонт это или худприём, или техническая ошибка?
Равновесие и наоборот. Опять в зависимости от контекста.

Так что же это за "контекст" такой? Контекст художественного замысла? Контекст типа съёмки? Контекст использования изображения?  
 

Цитата:
Документальный снимок с поля боя и предметная съёмка безделушки - те же критерии восприятия и суждения о "качестве", например?
Конечно разные. "Философия смерти" пережила и переживёт миллиарды имеющих право на собственное мнение по любому вопросу.  

Философия смерти.... А попроще? Кто будет высматривать баланс белого, считать шум и сожалеть о ДД на снимке битвы? А на студийном портрете? Контекст? Шмонтекст?  
 
polk90

Цитата:
можно ли определить некие универсальные приоритеты восприятия?
можно  

Как?
 

Цитата:
Документальный снимок с поля боя и предметная съёмка безделушки - те же критерии восприятия и суждения о "качестве", например?
номинально конечно разные, но по сути те же.  

А что значит "номинально разные" в этом случае? Как номинально разные вещи могут быть "по сути те же"? Номинал=суть. Суть=контекст. Игра слов, всё то же самое.
 
Почему "ты что, мобильником снимал" - это брань, а "что это а мобильник такой" - похвала?
В чём дело?

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 04:12 01-07-2010
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как?  

например, предполагаемое продолжение движения, если с левой стороны снимка в правую, то есть. Если с правой в левую, то это больше статика. Наличие нескольких предметов завязывается в сюжет (даже если они абсолютно разные). Ритм изображения, перекликающиеся короткие ломаные линии, или длинные входящие в кадр из-за поля снимка и уходящие за него. Собственно наличие первого, второго, третьего плана. и т.д.
 

Цитата:
А что значит "номинально разные" в этом случае? Как номинально разные вещи могут быть "по сути те же"? Номинал=суть. Суть=контекст. Игра слов, всё то же самое.

предполагаемое наполнение может быть разным, тот же снимок с поля боя может быть о жизни, о смерти, о любви, пейзаж и т.д. т.е. разный контекст. А приемы создания те же, передний-средний-задний план, ритм. Как с текстом, например, буквы одни и те же, а текст разный получается. При этом разный по-разному, красивый, грубый, запутанный, никакой ...
 

Цитата:
Почему "ты что, мобильником снимал" - это брань, а "что это а мобильник такой" - похвала?
В чём дело?
классика жанра. как в том анекдоте. учится чел на рекламщика, прибегает к учителю, весь в восторге и говорит - я только что видел такую классную рекламу, сейчас расскажу. Тот порыв тормозит - фигня говорит реклама. Как? Почему? Была б хорошая, ты бы мне о товаре рассказал, а не о ролике.
 - Вот значит если в кадре, окромя того что он мобильником сделан, больше ничего и не видно, то все нормально. А если кадр интересно построен, то народ вспоминает, что мобильник сейчас, снимает лучше, чем камеры начала века, а тогда ведь тоже народ умудрялся снимки делать о-го-го.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 09:23 01-07-2010 | Исправлено: polk90, 09:29 01-07-2010
sepryn



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сегодня день рождения у нашего Мудрейшего badamo
Мудрейший, С Днём Рождения! Всех благ тебе и неиссякаемой мудрости!

Всего записей: 2448 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 09:29 01-07-2010
Focus McBlur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badamo
Дорогой Баддамыч Мудрейший, с удовольствием поздравляю тебя и желаю много-много радостей.
 
polk90
Всё хорошо, всё правильно, но это относится к "расшифровке" изображения по его комозиции, о чём мы неоднократно разговаривали. А на этот раз - я хочу обосновать понимание зависимости суждения о "качестве" изображения от его "контекста". Качество и контекст в кавычках намеренно, это условные термины пока.
 
Вот смотри: пиксельное качество изображения измеряется соотношением сигнала и шума. Измеряется также относительная резкость по полю кадра. Измеряется тональное распределение, динамический диапазон и точность воспроизведения цвета.  
Получается математическая оценка качества изображения. Действительна ли такая оценка и для визуального качества изображения?  
 
Пачаток сказал: "в контексте". Это так. Но с другой стороны, он же сказал, что контекст невозможно алгоритмизировать, а я всё задаю вопросы, пытаясь понять так ли это.  
А ты - сказал, что суждение о качестве возможно алгоритмизировать, но в примере у тебя композиционная символика, в разборе которой совершенно не ясно будет ли мешать шум, кривой горизонт, или нечёткие контуры восприятию таинственного "визуального качества".
 
Вспомни разговор о восприятии геометрических искажений - когда они мешают, а когда нет.
Выводы тогда были правильные, ты сам очень удачно написал заключение моей "лекции".
К тому же - заявленный "инструмент" и условия создания изображения имеют психологическое влияние на суждение. Суждение о спортивном результате, например, зависит от знания кто этот результат достиг - ребёнок, спортсмен-профессионал, или инвалид.
 
Судебной эксперизе плевать на "нравится" и на композицию; в предметной съёмке каждая пылинка мешает; экспрессионизм и реализм - суть разный язык; война может быть шумной, нечёткой и с выбитым небом, а в студийной съемке, тени под носом - плохо.  Никонофил убъёт за прыгающую невесту с сигаретой в зубах, потому что "святость жанра".
 
Контекст. Шмонтекст. Психологические шаблоны восприятия у определённой культуры.  
 

Цитата:
А если кадр интересно построен, то народ вспоминает, что мобильник сейчас, снимает лучше, чем камеры начала века, а тогда ведь тоже народ умудрялся снимки делать о-го-го.

 
Да. Инструмент, сам по себе, не делает интересно. А о-го-го и фу-буэ-ге всегда делали и всегда будут делать. Ничего не изменилось, кроме шаблонов восприятия. А шаблоны изменяются из-за ... чего?  Можно ли их классифицировать, выделить универсальное и алгоритмизировать восприятие "качества" вне технологического развития инструментов?  

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 11:09 01-07-2010 | Исправлено: Focus McBlur, 11:39 01-07-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Focus McBlur

Цитата:
А на студийном портрете?

В студийном портрЭте главное что бы в кадр лишнее не попало
   
 
______________________
badamo
Всех благ дорогой и здоровья крепкого, удачных снимков и хорошего настроения!

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 11:26 01-07-2010
Focus McBlur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Это D3X? Со светом что-то не так, тени под глазами, яйца нечёткие и вертикали завалены. Попробуй HDR, или баланс белого по крышке мусорного ведра. А так ничё, только подпись слишком большая и ещё рамку можно сделать.

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 11:36 01-07-2010
sval



Хранитель династии
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
badamo
C днюхой тя!!!
Пусть получается задуманое!!!

----------
В России матом не ругаются, на нём разговаривают. © О. Мандельштам.
Якщо людина не смiєтся, вона мабуть хвора або падлюка.
"В интернете люди слышат только себя" (С)Андрей Бильжо

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 31-05-2002 | Отправлено: 14:01 01-07-2010
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badamo
 
С днем рождения!
   
 
Добавлено:

Цитата:
... Действительна ли такая оценка и для визуального качества изображения?
для оценки технического качества да, для художественного нет.

Цитата:
но это относится к "расшифровке" изображения по его комозиции, о чём мы неоднократно разговаривали. А на этот раз - я хочу обосновать понимание зависимости суждения о "качестве" изображения от его "контекста"
хорошо, абстрактный пример, который номинально о другом, но, по сути, тоже самое. Очень грубо - Музыка это некоторый набор звуков - гармоничный. Еще Моцартом был предложен способ написания музыки с помощью игральных костей. Технически такие произведения вполне корректны, а хороших композиторов от этого больше не стало. Но те хорошие, что есть, они обязательно учитывают эти законы.
 В фото легко можно сделать технически вылизанную работу, но интересной она при этом не будет. Хотя интересная работа обязательно будет основана на законах построения композиции.  
 Применяя эти законы достигается определенный эффект/результат, собственно именно этот результат - главное. Именно поэтому если нарушение закона _заваленный горизонт_ приводит к усилению задуманного эффекта и получению более выразительного результата, то и красота. А если эффект ради эффекта, то и халтура.
Вот это я и пытался сказать, когда связывал техническую сторону и качество. А если о качестве, как самостоятельном нечто, то понятий самого качества много. И в некоторых случаях это нормально, а в некоторых жуть плохо, но без этого никак. При этом номинально эти критерии различны, а по факту похожи. Т.е. можно мереть метром, можно сантиметром, а можно аршинами но это все одно и тоже. Качественное, оно может быть, как чей то личный результат, а может как глобально-человеческое достижение. Причем сам понимаешь, это может быть как "хорошее" качество, так и "гадостное". Например, отточенный вариант кидалова, это так, мягкий пример.
В фото также есть такое разное качество - например, для удовлетворения запроса заказчика, как индивидуального, так и массового. Можно и удовлетворение личных запросов. Ну и шедевры оно конечно тоже можно клепать. Мда, так вот уровень всего этого конечно разный, и меряется, конечно, с учетом требований, но способы замера одинаковые. С одной стороны критерий простой, удовлетворен или нет заказчик (это от личного я до клубной тусовки). Выпасть из этого может только удовлетворение личного я, когда личные критерии разошлись с социальными, такому личному я от этого ни холодно ни жарко. Иногда такие вещи социум потом принимает, чаще не замечает и забывает, что собственно нормально. И тому самому я, от этого как было все равно, так и продолжает быть.
О ё, накотал. Так, заканчиваю. Итого - критерии качества сильно зависят от группы, где это качество определяют. По любому, в любой группе, для замера пользуются привычными понятиями. Шо крестяне, шо академики. Разве что у академиков арсенал чутко побогаче будет, но так это только процесс затягивает.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 15:52 01-07-2010 | Исправлено: polk90, 15:53 01-07-2010
pachatok



Сделан в Мексике
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badamo
С Днём Рождения дорогой!
 
Focus McBlur

Цитата:
кто и как определяет?

Опыт. Опыт приобретённый и дарованный.

Всего записей: 1327 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 16:24 01-07-2010
Focus McBlur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pachatok

Цитата:
Опыт. Опыт приобретённый и дарованный.  

Не всем дано.
Умные останутся умными, глупые - глупыми, а всем остальным это до лампочки. Старая истина о качестве восприятия.
 
polk90
Иллюша, а почему бы тебе не порадовать нас своими работами? А то номинально всё здорово, а по факту всё как-то скользко, потому что по сути нет ничего радующего глаз хоть крестьянина, хоть академика.  
 
Так как же, всё-таки, можно алгоритмизировать восприятие визуального качества? Ты сказал - "можно". Композиция (твой прошлый аргумент) не имеет к этому отношения, она сама параметр "качества",  а не единственный критерий суждения.  
 

Цитата:
Итого - критерии качества сильно зависят от группы, где это качество определяют

А дождь зависит от климата, который зависит от географии. А в космических масштабах - всё ничтожно, уж перед богом точно. Крути, не крути, всё суета сует.  Тоже позиция, поему бы и нет.

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 16:50 01-07-2010
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Focus McBlur

Цитата:
а почему бы тебе не порадовать нас своими работами?
а вот как они начнут меня радовать, так и поделюсь. а так радуют только какие-то кусочки, чахлые и то появление не закономерно, собственно потому в критику других работ не лезу, не дорос.

Цитата:
А дождь зависит от климата, который зависит от географии.
думаю что да, т.е. общий принцип накопления и выпадения осадков везде более менее одинаков, но при этом льёт везде по-разному.
 
З.Ы. Ты б уже подсказку каку попустил, я ж так на нервной почве, худеть начну, ты ж видишь, стараюсь, коряво, но ведь от души.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 17:50 01-07-2010
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badamo  
 
С Днём Рождения, дружище!!!

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 19:16 01-07-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Focus McBlur

Цитата:
Это D3X?

Нет, D3x думаю вот этот
   

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:02 01-07-2010
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badamo
День рождения - лучший праздник! Счастья, здоровья и творческого роста!
 
(кто бы меня научил смайлики рисовать, а то, кроме элементарных морд, ничего не знаю)

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 20:35 01-07-2010
tarasella



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С Днем Рожденья, badamo!
Всего тебе наилучшего!

Всего записей: 571 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 21:16 01-07-2010
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pachatok

Цитата:
Сиськами не расписать Сикстинскую Капеллу.

а можно попробовать =))  
http://www.youtube.com/watch?v=Q9NP-AeKX40


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 21:44 01-07-2010
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badamo
ВаУ! Банкет-в-разгарЕ, а я только-только прифол....
Уважаемый НАШ "мафусаил"...  МудрЭйший!  Спокойный, интЭлигентный товарЫщ-и-Друк!  С Днём РожденьЯ! Очччень желаю ТЕБЕ, дальнейшего творческого развития... Ить есть в ТЕБЕ "искра божья"!  Ну и конечно-же чисто мирского благополучия!  УспехоФ...  В труде и...  Заработной плате!    

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 21:52 01-07-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe vXV ===
xy (24-12-2010 13:40): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2323


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru