Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Общий форум » Братья Кличко - лучшие супертяжеловесы мира!

Модерирует : Bunker, Cossack, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Братья Кличко - лучшие супертяжеловесы мира!
 ОтветГолосаПроценты
Братья Кличко - будущее супертяжелой категории.34
17.35%
Братья Кличко - раздутый миф...71
36.22%
Кличко - крепкие середнячки, не более.3
1.53%
В отсутствие "настоящих" чемпионов Кличко вполне могут забрать пояса себе.17
8.67%
Виталий - настоящий чемпион!50
25.51%
Владимиру пора в Голливуд...1
0.51%
В рекламе меньше надо сниматься...4
2.04%
Кто такие, эти Клички???6
3.06%
Тайсон - форева!10
5.10%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 196
Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

 
 
 
 
 

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 13:44 02-11-2004 | Исправлено: Drinker, 16:22 15-11-2005
lavrusha



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
что по этому поводу гавкают всякие отошедшие от дел Льюисы и иже с ними - неважно...

 Что ж, это конечно солидная аргументация в пользу кумира!

Всего записей: 5198 | Зарегистр. 11-12-2003 | Отправлено: 04:15 14-12-2004 | Исправлено: lavrusha, 04:19 14-12-2004
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lavrusha

Цитата:
Кличко подтвердил пояс по одной из версий, однако вдумайтесь - более половины форумчан, зашедших в эту тему, судя по голосованию, даже не считают его вполне боксером, не то что чемпионом по праву!

 
а не приходило в голову что больше половины форумчан, зашедших в эту тему, вообще имеют очень ограниченные знания о боксе? Если почитать тут некоторые высказывания, то такой вывод становится вполне очевиден . Одно только утверждение о том как Тайсон выигрывал много боев в последних раундах чего стоит......

----------
Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all
So true
So real

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 04:33 14-12-2004
Muriga



Мафия бессмертна
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мне покозалось, что Кличко провёл очень умный бой, может не такой зрелищьный как хотелось-бы, но бой победный!Завершающая серия помоему блестяща!Особенно повторенная в 3 ракурсах! Что про высказывания других, то сабака лает, караван идёт! Когда Ленокс даст бой реванш Виталию, тогда и надо обсуждать ,кто был прав! На данный момент Кличко! ИМХО!

Всего записей: 1120 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 09:00 14-12-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Muriga

Цитата:
сабака лает, караван идёт! Когда Ленокс даст бой реванш Виталию, тогда и надо обсуждать ,кто был прав! На данный момент Кличко!

Oчень справедливо!    
lavrusha

Цитата:
более половины форумчан, зашедших в эту тему, судя по голосованию, даже не считают его вполне боксером

Абсолютно ни о чем не говорит. Статистика, как известно...
imonah

Цитата:
На сегодняшний день верным остается одно - он чемпион, а что по этому поводу гавкают всякие отошедшие от дел Льюисы и иже с ними - неважно...

Поддерживаю. Это - неоспоримый факт, а против фактов можно ''переть демагогию'', но все-равно они остаются фактами.
Нисколько не значит, что критиковать нельзя, но критика не должна быть огульной!  
 
Добавлено
Скептики здесь гляньте статистику боя Виталий Кличко — Дэнни Вильямс.
Неужели ни о чем не говорит?  

----------
Мы знаем: время растяжимо. Оно зависит от того,
Какого рода содержимым Вы заполняете его. (C. Маршак)

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 09:50 14-12-2004
Lennox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а что по этому поводу гавкают всякие отошедшие от дел Льюисы и иже с ними - неважно...  

Ну если Льюис ( бывший абсолютный) "гавкает" , то на что же похоже ВАШИ выпады господа ?????????
или может тут аналитики собрались все уважаемые, или большие специалисты????
не уверен
так что ненадо громких фраз, когда они голословны
говорить о том что виталик победил по запискам судей - это всё чушь, это всеравно что завалить экзамен и потом всем рассказывать что вот в шпорах у тебя все решения были, а препод мудак
есть вердикт которыё вынес рефери и всё. точка.
конечно, после ухода льюиса теперь можно кичиться и выёживаться, он ведь уже не вернется, но это некрасиво и чемпиона ( если уж себя таким считает) - недостойно
 
PS
а по телеку будут транслировать бой Джонс- Тарвер?
никто не в курсах?

Всего записей: 1323 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 15:47 14-12-2004
sonder



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Бой Кличко - Уильямс стал самым односторонним избиением в истории
 
 
Компания Compubox, специализирующаяся в области статистического обеспечения боксерских поединков, сегодня опубликовала полную статистику по недавнему бою за титул чемпиона WBC в супертяжелом весе между Виталием Кличко и Дэнни Уильямсом, названному в отчете компании "одним из самых односторонних избиений в истории чемпионских боев".
 
 
Добавлено
Льюис вернется? Кличко в это не верит
 
 
Экс-чемпион мира в супертяжелом весе Леннокс Льюис сообщил, что ради повторного поединка с Виталием Кличко может вернуться на ринг, сообщает SecondsOut.com. "Я могу подготовиться к бою за девять-десять месяцев. Увидев Виталия Кличко в бою с Дэнни Уильямсом, я понял, что хочу нокаутировать его. Я был близок к этому, когда наш бой остановили из-за рассечения", - сказал вчера знаменитый британец. Комментируя эти слова, Виталий Кличко выразил скепсис относительно возможного возвращения Льюиса. "Льюис, Эвандер Холифилд, Майк Тайсон - все они принадлежат к старому поколению и больше не являются сильными бойцами. Пришло новое поколение, и я - его представитель. У Льюиса была хорошая возможность провести со мной еще один бой, но он ушел. Это я отправил его на покой", - заявил чемпион мира.

Всего записей: 10073 | Зарегистр. 30-05-2004 | Отправлено: 15:49 14-12-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дон Кинг считает, что бой Виталия Кличко с Дэнни Вильямсом продемонстрировал лишь одну вещь — плачевное состояние, в котором сейчас находится супертяжелый дивизион:  

Цитата:
«Если Кличко — это чемпион, тогда у нас вообще нет чемпиона, заявил Кинг в интервью британской газете The Evening Standard. Кличко избивал Дэнни Вильямса изо всех сил и не мог ничего сделать. По-настоящему хороший боксер нокаутировал бы его максимум за четыре раунда». Кинг также сообщил, что провел прошедшие выходные в переговорах с руководством телеканала HBO, пытаясь заручиться поддержкой своей идеи о проведении турнира между чемпионами по четырем основным версиям, который позволил бы выявить общепризнанного чемпиона мира. По мнению Кинга, такой турнир был бы выгоден всем, включая боссов HBO, которым «даже не потребуется калькулятор для подсчета выручки от продажи трансляций боя между Кличко и Вильямсом, вполне достаточно будет пальцев на руках».

И этот туда же.
Конечно, у него все самые сильные...

----------
Мы знаем: время растяжимо. Оно зависит от того,
Какого рода содержимым Вы заполняете его. (C. Маршак)

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 16:24 14-12-2004
romutis

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cover2sucks

Цитата:
после этой фразы мне уже понятно что спорить в общем-то и не с кем..... Майк Тайсон только один раз выиграл нокаутом (техническим) в последних раундах

 
Посмотри статистику Тайсона - у него из 50 побед 10 (досрочно или по решению судей) пришлись на вторую половину матча (7-й раунд и больше). Это мало? Сколько нужно? 49 из 50? Досрочные победы:
1986-08-17 - TKO в 10-м раунде
1987-10-16 - TKO в 7-м раунде
1991-03-18 - TKO в 7-м раунде
2001-10-13 - TKO в 7-м раунде
 
 

Цитата:
Ты бои Формэна когда-то видел?

 
Видел. И видел, что у Формэна и реакция была получше и удары сериями лучше поставлены. Он, ИМХО, мог себе позволить пижонить низко опущенными руками. Он успевал поймать дернувшегося соперника на встречный удар. Кличко не успевает (это я к бою с Льюисом).

Всего записей: 824 | Зарегистр. 21-07-2002 | Отправлено: 18:56 14-12-2004
Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
lavrusha

Цитата:
однако вдумайтесь - более половины форумчан, зашедших в эту тему

могу тебе сказать, что за 75% голосов в этой теме появились ПОСЛЕ этого боя.  
Количество поклонников бокса, которые более-менее активно участвуют в обсуждении менее 10 человек, остальные тут случайные гости.
И эту тенденцию замечал давно - после любого боя появляется много "экспертов", которые с огромным апломбом несут дикую чушь, как правило начитавшись "АНАЛитиков" типа Беленького и прочей "суперпрофессиональной" прессы типа газета.вру.

Цитата:
Учтите еще, что тут "ЗА" априори склонны голосовать украинцы, ведь он предмет их нац. гордости и они его болельщики.  

откуда ты это взял, интересно?  
Не буду говорить за всех, но с Украины тут любитлей бокса будет поменьше, чем с остального мира(я говорю про постоянных посетителей темы/раздела, а не про любителей набивать посты)

Цитата:
А теперь представьте что героем этого голосования был бы Али, Фрезер, Тайсон, Холифильд, Л.Льюис?

создай такое голосование, будем обсуждать Али, Фреззера и иже с ними...
 
imonah

Цитата:
Какой бы ни был у него стиль - корявый/не корявый. Где бы он не держал руки - у пояса/ у головы/ у чужой головы . Что бы по его поводу ни комментировали тот же Льюис и остальные "поклонники", неоспоримым является один факт - он ЧЕМПИОН. Может быть он им стал не потому, что гений бокса... Но факт остается фактом - он чемпион.



----------
- Скажите, а что заставляет вас напиваться каждый вечер?
- Ничего не заставляет, я доброволец...

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 19:07 14-12-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Drinker

Цитата:
Количество поклонников бокса, которые более-менее активно участвуют в обсуждении менее 10 человек, остальные тут случайные гости.  

Oчень справедливое замечание.

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 19:13 14-12-2004
o22



Developer
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mihas83

Цитата:
Количество поклонников бокса, которые более-менее активно участвуют в обсуждении менее 10 человек, остальные тут случайные гости.  
 
Oчень справедливое замечание.

А некоторые, в-основном, почитывают, комментарии дают редко
Но после последнего боя говорить действительно не о чем - Кличко показал, что лучше него  боксера (супертяжа) на данный момент нет.
А о нашествии "злопыхателей" Дриня правильно заметил (и я это тоже отмечал после предыдущих боев) - их количество возрастает многократно.
Ну не могут некоторые смирится, что супертяж-чемпион не с Родины Евгения Кафельникова.

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 03-10-2002 | Отправлено: 19:32 14-12-2004
Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
lavrusha

Цитата:
Что ж, это конечно солидная аргументация в пользу кумира!

такая же веская аргументация, как и 16 голосов против Кличко!
Cover2sucks

Цитата:
 не приходило в голову что больше половины форумчан, зашедших в эту тему, вообще имеют очень ограниченные знания о боксе?

согласен!
Lennox

Цитата:
говорить о том что виталик победил по запискам судей - это всё чушь, это всеравно что завалить экзамен и потом всем рассказывать что вот в шпорах у тебя все решения были, а препод мудак  
есть вердикт которыё вынес рефери и всё. точка.  

Вердикт вынес доктор. По судейским запискам выигрывал бой Виталий. Конечно же, в истории этот бой останется как победа Льюиса, но уж гордиться этой победой я бы не стал. К тому же не стал бы считать этот невнятный бой эффектным завершением карьеры чемпиона.  

Цитата:
конечно, после ухода льюиса теперь можно кичиться и выёживаться, он ведь уже не вернется, но это некрасиво и чемпиона ( если уж себя таким считает) - недостойно  

Льюис себя не слишком ограничивает в комментариях, почему Виталий должен молчать - мне не понятно!

Цитата:
а по телеку будут транслировать бой Джонс- Тарвер?  

100%
sonder

Цитата:
Экс-чемпион мира в супертяжелом весе Леннокс Льюис сообщил, что ради повторного поединка с Виталием Кличко может вернуться на ринг

ждем-с...
mihas83

Цитата:
«Если Кличко — это чемпион, тогда у нас вообще нет чемпиона

угу, а его карманные чемпионы по версиям WBA и WBO  легли быд мертвого Вильямса легко и непринужденно...
o22

Цитата:
Но после последнего боя говорить действительно не о чем - Кличко показал, что лучше него  боксера (супертяжа) на данный момент нет.  

смелое заявление... в том бою - лучше Кличко не было а так - естьм есто для маневров!

----------
- Скажите, а что заставляет вас напиваться каждый вечер?
- Ничего не заставляет, я доброволец...

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 20:11 14-12-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
o22

Цитата:
Ну не могут некоторые смирится, что супертяж-чемпион не с Родины Евгения Кафельникова.  

Хочется им, чтобы Валуев был лучшим боксером - пусть так и будет.
Кстати, Владимир Кличко предлагал... Менеджер Валуева отказался.

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 20:50 14-12-2004
Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mihas83

Цитата:
Хочется им, чтобы Валуев был лучшим боксером - пусть так и будет.  

вот уж по поводу кого вопросов о чемпионстве даже не возникнет - это по Валуеву....

----------
- Скажите, а что заставляет вас напиваться каждый вечер?
- Ничего не заставляет, я доброволец...

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 21:15 14-12-2004
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
romutis

Цитата:
Посмотри статистику Тайсона - у него из 50 побед 10 (досрочно или по решению судей) пришлись на вторую половину матча (7-й раунд и больше). Это мало? Сколько нужно? 49 из 50? Досрочные победы:  
1986-08-17 - TKO в 10-м раунде  
1987-10-16 - TKO в 7-м раунде  
1991-03-18 - TKO в 7-м раунде  
2001-10-13 - TKO в 7-м раунде  

 
ты же говорил про победы не во второй половине матче, а в последних раундах. 7-й раунд это никак не "последние раунды." Как я уже сказал, только одна победа TKO в последних раундах.
 

Цитата:
 И видел, что у Формэна и реакция была получше и удары сериями лучше поставлены. Он, ИМХО, мог себе позволить пижонить низко опущенными руками. Он успевал поймать дернувшегося соперника на встречный удар. Кличко не успевает (это я к бою с Льюисом).

 
Формэн был настолько физически больше и сильнее всех своих оппонентов в 70-х годах, что просто давил как танк.

----------
Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all
So true
So real

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 22:10 14-12-2004
Lennox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вердикт вынес доктор. По судейским запискам выигрывал бой Виталий. Конечно же, в истории этот бой останется как победа Льюиса, но уж гордиться этой победой я бы не стал. К тому же не стал бы считать этот невнятный бой эффектным завершением карьеры чемпиона.  

да, но я вёл к тому, что тут некоторые уверовали в то что виталик победил типа по запискам, а реально то бой остановлен и в истории он таки как раз проиграл техническим нокаутом, независимо от записок судей
 
КТО МНЕ ПОДСКАЖЕТ, ПО КАКОМУ КАНАЛУ ЦЕНТРАЛЬНОГО ТВ ( имею ввиду в москве) БУДУТ ТРАНСЛИРОВАТЬ ТАРВЕР- ДЖОНСОН?????
по программе этого боя НЕТ ( или плохо искал)

Всего записей: 1323 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 23:33 14-12-2004
Ahriman

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
... ну если без эмоций можно говорить о следующем:
1) Бокс - это спорт, спорт имеет тенденцию менятся со временем. Если раньше были гранды, то нынешние кумиры вовсе не должны быть похожими 100% на них. Это доказал Тайсон, взорвав ринг своим звериным стилем, это доказал Льиюс внеся свою лепту в стиль боя. И каждый новый чемпион обязан менять окраску, стиль, вносить свое - иначе будут Тайсон-2 и т.п.
2) Клички - это волна своего времени. Их успех во многом продиктован новизной (белые, умелые супертяжи), их физ. данными + безусловно личными достоинствами. Как не крути, но нужно признать - братья прошли довольно тяжелый путь. И нечего демагогить про то что любой крутой панчер их вернет в зачаточное состояние. Ошибки есть у многих спорстменов, но... успеха добиваются достойные. Фальшивки и лжелегенды быстро канут в Лету.
3) Бой Виталика с Уильямсом - не шедевр, но весьма показателен с точки зрения готовности Кличко идти дальше, не зацикливаться на мешках, совершенствоваться.
4) Разговоры о технике и т.п. весьма тонкий плацдарм. Очень часто даже совершенная теория разшибается о реалии жизни. Куча талантливых и техничных боксеров лежала и будет лежать от "корявых" крюков нетехничных бойцов и вместе с тем техника практически не дает шанс победить спеца экстракласса какому-то новичку без искры. Это имеет место быть и если уж мы так ценим технику, то давайте говорить о результатах. Там где она есть - хорошо, там где ее нет, но есть чем заменить не в ущерб качесву - пусть тоже будет!
5) Будущие бои Кличков возможно и поменяют расклад в мир. боксе не в пользу братьев, но никак не нигилируют желание многих украинцев/росиян видеть своих земляков в лидерах и смотреть хороший бокс.
И поэтому я считаю в боксе главным есть не нокаут, красочный мордобой и т.п., а ИНТРИГА, желание болеть. Если она есть - бой будет магнитом. В бою Виталика с Уильямсом интрига была, и именно поэтому мы с вами здесь дискутируем, общаемся. Без интриги общается только статистика...
6) Среди интересных с точки зрения класса боя и т.п. было б неплохо увидеть того же Туа ну и конечно Льюиса в опонентах братьев...
Успехов!

Всего записей: 7 | Зарегистр. 21-11-2004 | Отправлено: 23:50 14-12-2004
Lennox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
согласен
особенно с этим:
Цитата:
Клички - это волна своего времени

к сожалению

Всего записей: 1323 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 01:06 15-12-2004
romutis

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cover2sucks

Цитата:
ты же говорил про победы не во второй половине матче, а в последних раундах

 
Ну, блин, давай придираться будем. Может секунды посчитать? Есть факт, что были люди, которые держались против Тайсона долго (дольше, чем позволяла тактика боя Тайсона) и что Тайсон находил пути их валить. Понятно, что стиль Тайсона - это давить и давить, чтобы победить быстро. Но, согласись, что в таком темпе (как ты говоришь "шквальные атаки") 7 раундов боксировать  - это просто нереально.  Это только в рекламе дюрачелловские зайцы могут вечно двигаться. Тем не менее, у Тайсона находились силы довести дело до ума во второй половине матча.
 
 
 
Цитата:
Формэн был настолько физически больше и сильнее всех своих оппонентов в 70-х годах, что просто давил как танк

 
Но это никак не мешало ему иметь хорошую реакцию и хорошее передвижение по рингу, правда? В принципе, его можно сравнить (с натяжкой) с нынешним Кличко - тоже чувак тяжелее всех и больше всех по габаритам. Тем не менее - запомнился Формэн не только знаменитым "броском змеи", но и умением уходить от ударов. Отлично помню его знаменитые уклоны, выполняемые лишь головой. Реакция - 5! Жалко, что сейчас нет 30-тилетнего Формэна на ринге.
 
А Тайсон - даже не первый был со своим стилем. Разве что он агрессию и желание добраться до противника возвел в абсолют. А ведь до него был Джо Фрезер, который тоже пер на сближение, на размен ударами, не считаясь с полученными тЫчками. Фрезер тоже старался ловить удачу в размене ударами - кто кого первым зашибёт.
 
 
o22

Цитата:
Ну не могут некоторые смирится, что супертяж-чемпион не с Родины Евгения Кафельникова

Сдается мне, что вы уже не знаете куда свой оранжевый цвет приткнуть. К любому событию.
Диоксин не пробовали жрать - в целях солидарности?

Всего записей: 824 | Зарегистр. 21-07-2002 | Отправлено: 02:06 15-12-2004
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
romutis

Цитата:
Сдается мне, что вы уже не знаете куда свой оранжевый цвет приткнуть

Сдается мне, что это вы, уважаемый, уже не знаете куда политику приткнуть Ну при чем здесь к победе Кличко оранжевый цвет?
Пусть даже он и боксировал с оранжевой ленточкой на трусах

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 02:32 15-12-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Общий форум » Братья Кличко - лучшие супертяжеловесы мира!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru