Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Лукьяненко Сергей

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Man



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сергей Лукьяненко
 
Официальный сайт
Судовой журнал Доктора Ливси - "Данный журнал закрыт. Не стерт, а просто прекратил существование" (С. Лукьяненко).
Приемный Покой Доктора Пилюлькина - новый ЖЖ С. Лукьяненко.
Сергей Лукьяненко - новый блог С. Лукьяненко.

Всего записей: 55 | Зарегистр. 05-11-2001 | Отправлено: 13:02 10-12-2001 | Исправлено: Dementy, 15:20 14-08-2011
NickOnToluca



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
YuS_2
 
Так зачем факт? Тезисы.
Просто предлагаю обсуждать тезисы BadComedian, а не самого BadComedian.
Раз уж о нем упомянули.

Всего записей: 4755 | Зарегистр. 26-05-2008 | Отправлено: 22:18 18-10-2018 | Исправлено: NickOnToluca, 22:49 18-10-2018
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чтобы обсуждать какой-либо факт, для начала необходимо установить существование факта
Данивапрос!
 
Факт №1. Лукьяненко утверждал, что фильм по книге, но сам сценарий от книги, мягко говоря, далек. Это не домысел, это не вкусовщина, это не философия - это самый что ни на есть факт.
 
Факт №2. Сам сценарий, опять же мягко говоря, слабоват, актеры подобраны топорно и играют дубово. Это тоже факт. Ну да, можно сказать, что "вкусовщина", можно "а мне нравиццо", но топорная игра от этого никуда не денется. Это признает даже Российская газета, которую я выше цитировал, но не откажусь процитировать еще раз:
Цитата:
Понятно, что бюджет небольшой. Всего 270 миллионов. Но, во-первых, нечего браться, раз денег нет. А во-вторых, "Ночной дозор", снятый в 2004 году примерно за ту же сумму по нынешнему курсу, выглядит намного лучше, динамичнее и красивее. "Черновик" же в целом оставляет впечатление дешевой поделки, на которую без слез не взглянешь. Особенно когда в соседнем зале кинотеатра крутят "Хана Соло". Как-то, что называется, неудобно перед доном Педро.

 
Факт №3. Постановка тех же боев "почему-то" не несет отпечатка "русского духа" от слова "вообще", зато очевидно много заимствует из других фильмов, причем преимущественно западных. Выше я уже писал, что боевка с матрешкой, к примеру, построена настолько в духе боевки Тринити из Матрицы, что прямо возникает ощущение, что щас еще характерный саундтрек заиграет. Факт? Еще какой факт.
 
И таких фактов набирается столько, что можно продолжать и продолжать писать. Простыня получится такая, что не факт, что оригинал Черновика сопоставим по размеру получится

Цитата:
Раз уж о нем упомянули
Хде?

Всего записей: 3439 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 11:25 19-10-2018
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NickOnToluca

Цитата:
Так зачем факт?

С фактами можно спорить, пытаться опровергать и в принципе, даже обсуждать. С личными предпочтениями спорить бессмысленно, как правило, да и обсуждать - только если предпочтения совпадают. Иначе всё перерастет в брызгание слюной, не более того.
 
ZlydenGL

Цитата:
Данивапрос!

 

Цитата:
Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.

всего лишь...
А факт - это то, что легко доказать, подтвердить, то бишь, это проверяемое утверждение...
А то, что Вы выдаёте за факты, всего лишь "факты".

Всего записей: 2141 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 12:12 19-10-2018
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
YuS_2, т.е. Вы утверждаете, к примеру, что ФАКТ того, что фильм, вопреки словам "мэтра", снят практически не по книге, является "фактом"? Вы не видите, как из книги были выброшены целые ГЛАВЫ, содержащие основной смысл произведения? Не видите, что в фильме сам модус операнди главных героев "слегка" не по-книжному идет?
 
Да, я согласен, что иногда книгоряд на видеоряд переложить сложно. Я понимаю, когда в угоду смотрибельности, экшну, драме и прочему исключаются относительно второстепенные вещи, а часть первостепенных может быть модифицирована. Но тогда зачем же заявлять во всеуслышанье, что получившийся продукт "снят по книге и только по ней"? В этом случае скрипт сценария можно рассматривать как... фанфик. Чем де-факто являются и Дозоры. Но в Дозорах, напомню, "мэтр" не "топил", что "усё сделано по книге".
 
Т.е. факт искажения сценария, ухода его от книжного, есть. Это именно факт, как бы Вам не хотелось бы обратного. Это ОЧЕНЬ легко проверяемое утверждение, не вызывающее никакого отторжения у любого, кто и читал книгу, и смотрел фильм. Если Вы утверждаете, что данный факт оным не является, то Вы либо не читали книгу, либо не смотрели фильм, либо не видите разницу в примере выше между беляшом и пиццей. Что, в случае хоть сколько-либо аргументированной позиции (как у камрада slay93, к примеру) понять можно, но от Вас-то даже такой аргументации нет! Есть только объявление, что белое - это нифига не белое, а вполне себе черное.
 
По остальным моим высказываниям пройтись? Или данного момента достаточно для пересмотра позиции?

Всего записей: 3439 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 15:59 19-10-2018
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Говорю же, бессмысленное занятие...
ZlydenGL

Цитата:
Вы утверждаете, к примеру

Если бы Вы потрудились прочитать то, что я написал, то скорее всего, заметили бы, что я вообще ничего не утверждал, в отличие от...
Кроме того, естественно, что именно Ваши утверждения, кроме Ваших же слов, пока ничем не подтверждены (апеллирование к чужому мнению, доказательством не является - это, надеюсь, объяснять не требуется?), одни эмоции и "размахивания руками" (возможно, это для усиления эффекта, но доказательствами от того они не стали)...

Всего записей: 2141 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 21:32 19-10-2018 | Исправлено: YuS_2, 21:36 19-10-2018
NickOnToluca



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Не первый раз, к сожалению, виду сильвера-демагога.
Игнорирование прямого вопроса/запроса, выборочная реакция на слова, а не на смысл текста... И т.д.

Всего записей: 4755 | Зарегистр. 26-05-2008 | Отправлено: 16:15 20-10-2018
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
то скорее всего, заметили бы, что я вообще ничего не утверждал
Как минимум Вы утверждали, что
Цитата:
то, что Вы выдаёте за факты, всего лишь "факты".
По мне - так это вполне на утверждение тянет

Цитата:
именно Ваши утверждения, кроме Ваших же слов, пока ничем не подтверждены
А какое Вы хотите подтверждение? Посимвольное сравнение книги и скрипта сценария? Этого естественно нету. Но, как я выше писал, человек, который и книгу читал, и фильм смотрел, сразу все увидит.

Цитата:
одни эмоции и "размахивания руками"
Пока что это исключительно Ваша прерогатива. Я выше подробно, с опорными ссылками там, где надо, приводил свой ход мыслей До сих пор удивляюсь, каким это таким образом Вы умудрились эти моменты "пропустить"?
 
И давайте сразу расставим точки над скрепным Ё: конкретно Вы, YuS_2, книгу читали? А фильм смотрели?

Всего записей: 3439 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 10:06 22-10-2018
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
А какое Вы хотите подтверждение?

Вы вообще, кого-нибудь кроме себя слышите?

Цитата:
А факт - это то, что легко доказать, подтвердить, то бишь, это проверяемое утверждение...  

пустые слова и отсыл к чужому мнению - точно не подтверждение факта.
По остальному: можете продолжать весёлый спор самого с собой и дальше, это прикольно...

Всего записей: 2141 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 12:50 22-10-2018
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы вообще, кого-нибудь кроме себя слышите?  
Отличный вопрос, только Вам бы его адресовать в другом направлении

Цитата:
пустые слова и отсыл к чужому мнению - точно не подтверждение факта
Что из перечисленного мной выше - пустые слова и/ли отсыл к чужому мнению? Что сценарий, мягко говоря, не совпадает с книгой? Уже писал выше, повторюсь - тут не надо ни пустых слов (коих нет), ни чужого мнения - все видно невооруженным взглядом. Что игра актеров, да и их подборка - нифига не стеклянна, эффекты оловянны, а хореография деревянна? Вот разве что здесь может присутствовать эффект суждения, но понимаете ли, в чем фишка - вопросы по этой троице задаю далеко не только я...
Цитата:
можете продолжать
NickOnToluca совершенно верно выше подметил, кто и что здесь продолжает

Всего записей: 3439 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 15:48 22-10-2018
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
Что из перечисленного мной выше - пустые слова и/ли отсыл к чужому мнению?

Если обладаете такой удивительной способностью не замечать бревен - в очередной раз, потыкать носом могу, пожалуйста:
Вот Вам факты:
 

Цитата:
Факт №1. Лукьяненко утверждал, что фильм по книге, но сам сценарий от книги, мягко говоря, далек. Это не домысел, это не вкусовщина, это не философия - это самый что ни на есть факт.

1. Где тут подтверждение или хотя бы ссылка на первоисточник? Одни лозунги и речевки. Тогда о каком факте можно говорить, то бишь самое настоящее пустозвонство...
2. А кто установил такую "истину", что если фильм снимается по книге, то сценарий обязан быть дубликатом книги?
 

Цитата:
Факт №2. Сам сценарий, опять же мягко говоря, слабоват, актеры подобраны топорно и играют дубово. Это тоже факт. Ну да, можно сказать, что "вкусовщина", можно "а мне нравиццо", но топорная игра от этого никуда не денется. Это признает даже Российская газета, которую я выше цитировал, но не откажусь процитировать еще раз:

1. "Сценарий слабоват", "актеры - говно", - Вы собственное мнение выдаете за истину? Здесь нет никакого факта.
2. "Это признает даже Российская газета" - отсыл к чужому мнению. Факт не подтверждается показаниями двух, трех, надцатью свидетелей, необходимо что-то более вещественное.
 

Цитата:
Факт №3. Постановка тех же боев "почему-то" не несет отпечатка "русского духа" от слова "вообще"(1), зато очевидно много заимствует из других фильмов, причем преимущественно западных. Выше я уже писал, что боевка с матрешкой, к примеру, построена настолько в духе боевки Тринити из Матрицы, что прямо возникает ощущение(2), что щас еще характерный саундтрек заиграет. Факт? Еще какой факт.

1. Что за "русский дух"? Это с палицей, на коне, с бородой и пошел косить монголов, так что ли? В общем, сначала дайте определение, что за понятие притянуто за уши... а потом уже говорите о фактах. И потом, а почему Вы решили, что постановка боев должна быть такой, какой именно Вы её желаете видеть? Вы продюсер, что ли? Так снимайте свое кино... и т.д.
2. Так возникает ощущение или факт? Вы уж определитесь.
 

Цитата:
NickOnToluca совершенно верно выше подметил, кто и что здесь продолжает

Вы со своим напарником всех, кто говорит, что-либо не понравившееся вам, называете демагогами? Так вот, советую сначала поискать определение термина, понять его, а потом уже использовать, ибо смешно выглядят ваши потуги.
 
ЗЫ На этом прекращаю, пожалуй, общение с вам подобными, ибо это весело, конечно, но абсолютно бессмысленно... посмеялись и хватит, как говорится.

Всего записей: 2141 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 22:11 22-10-2018
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
такой удивительной способностью не замечать бревен
И опять Вы почему-то о себе пишете...

Цитата:
Где тут подтверждение или хотя бы ссылка на первоисточник?
А что, в гугле уже бан? Я вот сходу нашел, например, вот такую статью:
Цитата:
— Мне фильм понравился. Я считаю, что это экранизация книги, а не произведение по мотивам, и это меня радует.
Да, дальше сам Лукьяненко пишет об отличающихся вещах - но при этом упоминает как раз больше такие, о которых один из моих оппонентов писал выше - т.е. то, что вполне можно было принести в угоду "языку фильма" без потери сутевой составляющей. Однако проблема в том, что именно сутевая составляющая в фильме очень часто потеряна... К примеру, от линии любви ГГ остались такие ошметки, что непонятно, а чего чувак вообще за чикой носился столько времени (хотя в книге у ГГ вообще другая мотивация была какбэ). И снова повторюсь - человек, читавший книгу и смотревший фильм эти все моменты увидел бы просто сходу.
 
И нет, я не говорю о том, что книга "мрачнее" фильма (мне так, например, не показалось), я не говорю о других моментах, которые сложно передать языком видео - я говорю именно об артефактах разрыва сюжета, коих просто пруд пруди.

Цитата:
кто установил такую "истину", что если фильм снимается по книге, то сценарий обязан быть дубликатом книги?
А никто и не топил за "дубликат книги". Моя - и ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО моя - претензия в том, что "экранизируя" рецепт пиццы, "Новые люди" выдали публике... беляш. Который сам по себе вполне вкусный, по крайней мере для беляша, но между ним и обещанной пиццей световые года, если не парсеки.

Цитата:
1. "Сценарий слабоват", "актеры - говно", - Вы собственное мнение выдаете за истину?
Во-первых, "имя нам Легион", во-вторых, до сих пор фильм фигурирует в категории т.н. "кассового провала". Он еле-еле окупил затраты на съемку, при этом вчистую "продув" по суммарным затратам. А это, как ни крути, тоже вполне себе оценка масс, т.е. опять же не одно ведро воды на мою мельницу.
 
И да, я нигде не говорил ни слова про "говенность" актеров. Это уже Ваша, далеко не первая, подмена понятий с неуклонным скатыванием в демагогию.

Цитата:
Факт не подтверждается показаниями двух, трех, надцатью свидетелей, необходимо что-то более вещественное.  
ОК, назовите то "более вещественное" число, которому лично Вы готовы поверить? Только пожалуйста, без очередной демагогии.

Цитата:
Что за "русский дух"?  
А это от авторов "духовных скреп" Ну ОК, если Вы другого языка кроме демагогического, не приемлете - поясню: моя основная претензия к боевкам - это тот ФАКТ, что фактически все боевки в фильме... заимствованы. Из Матрицы. Из Невыполнимой миссии. Из еще ряда боевиков западного стиля. Своего вообще ничего не могли придумать? Ну или хотя бы изобразить боевку так, чтобы у зрителя не было впечатления, что ГГ щас изобразит коронный прыжок Тринити?

Цитата:
Так снимайте свое кино... и т.д.  
Я же выше уже писал: не нужно быть спецом в области для первичной оценки. Не нужно быть шеф-поваром, чтобы быть способным отличить пиццу от вокзального беляша. Поэтому всякие отсылки "ты не сценарист", "ты не актер", "да пошел ты" - это та же самая демагогия по сути, когда больше сказать нечего.

Цитата:
Вы со своим напарником всех, кто говорит, что-либо не понравившееся вам, называете демагогами?  
Не, мы просто следуем простому правилу-следствию бритвы Оккама Да-да, тому самому, про утку

Всего записей: 3439 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 10:14 23-10-2018
strisch

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сколько раз говорил себе, что не буду больше его читать.
Крутое начало, завязка, экшен - книги реально затягивают и совершенно смазанные, непонятные финалы.
Один только "Ночной Дозор" закончился, в целом, логично.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 24-07-2010 | Отправлено: 17:52 07-11-2018
Ukei



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
strisch
 - Ну, не так все плохо, хотя конечно наивности и детского пафоса хватает. А по мне так и Спектр вполне себе ничего кончается.

Всего записей: 7559 | Зарегистр. 17-10-2004 | Отправлено: 13:06 08-11-2018
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
совершенно смазанные, непонятные финалы
Что, кстати, тоже "заслуга" "последних лет". Взять ту же серию Диптауна как базис: первые две книги шикарны, другого слова не подберешь: первая реально дает сказку, вторая - расширяет эту сказку на реальную жизнь. А третья? Кроме
Цитата:
бип, бип, твою мать
в голову ничего и не приходит. Если вы поняли, о чем я

----------
Если я слушаю не перебивая - не надо меня будить!

Всего записей: 3439 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 15:48 08-11-2018
grvaleri

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Взять ту же серию Диптауна как базис: первые две книги шикарны, другого слова не подберешь: первая реально дает сказку, вторая - расширяет эту сказку на реальную жизнь.
последние книги складовается впечатление что написаны где то за океаном.
автор оторвался от дейсвительности (от читателей) и пишет на от еб    сь (хлебайте похлёбку, жрать подано) выдал в гору план за год и отвалите.

Всего записей: 111 | Зарегистр. 14-09-2006 | Отправлено: 20:17 08-11-2018
alfint

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А мне "Геном" в свое время понравился.

Всего записей: 9 | Зарегистр. 29-04-2017 | Отправлено: 20:05 23-11-2018
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
YuS_2

Цитата:
Если обладаете такой удивительной способностью не замечать бревен - в очередной раз, потыкать носом могу, пожалуйста:  
Вот Вам факты:

а злыдень вообще никого кроме себя не слышит. До него даже элементарное не доходит - люди не ради спора с ним в тему заходят, не злыдень людям интересен, а Лукьяненко.
 
Добавлено:
strisch

Цитата:
Сколько раз говорил себе, что не буду больше его читать.  
Крутое начало, завязка, экшен - книги реально затягивают и совершенно смазанные, непонятные финалы.  

ну не умеет человек финалы писать, ну что поделать. Ты это прекрасно знаешь и всё равно берёшь очередную книгу. Кто ж тебе виноват? Это твой выбор, сам себе ответчик.
 
Добавлено:
grvaleri

Цитата:
автор оторвался от дейсвительности (от читателей) и пишет на от еб    сь (хлебайте похлёбку, жрать подано) выдал в гору план за год и отвалите.

а что, автор обязан сделать так, чтоб у очередного grvaleri мурашки по коже? Автор обязан идти на поводу у каждого такого grvaleri?  
Что-то ты путаешь, никто тебе ничем не обязан. Ты не являешься действительностью, от которой нельзя отрываться. У нас свободная страна и ты можешь хлебать похлёбку у Лукьяненко, а можешь уйти к другому, кушать дефлопе с крутонами.
Но вот заказывать меню ты не можешь. Догадываешься, почему?))

Всего записей: 855 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 12:03 09-12-2018
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
злыдень вообще никого кроме себя не слышит
Забавно слышать это от юзера, который со своим мнением носится аки с писаной торбой, а на попытки понять и/ли "развести" на объяснения ссылается на "высшие материи"

Цитата:
не умеет человек финалы писать
Прекрасно умеет. Или умеЛ. Ну вот скажите, где плохо написан конец? В Лабиринтах? В Кее, В Лорде? Может в Рыцарях? Антибиотике? Или все-таки речь идет про т.н. "позднего" Лукьяненко?

Цитата:
автор обязан сделать так...
Не обязан. Точно так же, как среднестатический grvaleri не обязан придерживаться лояльности "списавшемуся" "мэтру".

Цитата:
заказывать меню ты не можешь. Догадываешься, почему?))
Вполне можешь! "Голосование ногами" никто не отменял И люди голосуют - сравните статистику продаж "раннего" Лукьяненко и "позднего". Даже без учета того, что "ранний" Лукьяненко какбэ в открытом доступе все тексты держал, т.е. только ради "бумаги" его не брали!
 
Наглядный пример последних таких голосований - кассовые сборы "Черновика". Да, народ пошел.  Хоть какой-то. Но на фоне других блокбастеров - действительно неудобно перед доном Педро получилось

----------
Если я слушаю не перебивая - не надо меня будить!

Всего записей: 3439 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 10:06 10-12-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На Флибусте выложили Кайноzой (Кваzи-2).

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43693 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:00 11-12-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Лукьяненко Сергей

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды



Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru