Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » ФК Спартак (Москва)

Модерирует : Bunker, Cossack

Cossack (26-04-2009 16:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=42&topic=0412  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Футбольный клуб "СПАРТАК МОСКВА"
СПАРТАК - ЭТО НАША ЖИЗНЬ...

 
КЛУБ ОСНОВАН В 1922 ГОДУ НИКОЛАЕМ ПЕТРОВИЧЕМ СТАРОСТИНЫМ



 
Достижения Спартака:

12-кратный Чемпион СССР: 1936, 1938, 1939, 1952, 1953, 1956, 1958, 1962, 1969, 1979, 1987, 1989  
10-кратный Обладатель Кубка СССР: 1938, 1939, 1946, 1947, 1950, 1958, 1963, 1965, 1971, 1992  
9-кратный Чемпион России: 1992, 1993, 1994, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001  
3-кратный Обладатель Кубка России: 1994, 1998, 2003  
6-кратный Обладатель Кубка СНГ: 1993, 1994, 1995, 1999, 2000, 2001  
 
Европейские кубки: Полуфиналист КЕЧ 1990/1991, Полуфиналист КОК 1992/1993, Полуфиналист Кубка УЕФА 1997/1998  

Официальная информация о клубе:    
 Официальный сайт клуба
 Информация о клубе
 Игроки сезона 2009
 Сайт стадиона "Спартак"
                         
Полезные ссылки:    
 История Спартака
 Матчасть    
 Гимны и песни о Спартаке
 Видеоархив матчей Спартака
 ФК Спартак в Wikipedia    
 Основной состав 2009  Дублирующий состав 2009    
Игры сезона 2009:    
  Календарь игр 2009   Статистика игр 2009    
Фанатские сайты:    
 Официальный сайт болельщиков СМ (ВВ)
 Гостевая ВВ
 Сайт фанатов ФК Спартак (redwhite.ru)  


 
Предыдущие обсуждения:


Всего записей: 37096 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 20:13 08-04-2008 | Исправлено: Maz, 20:10 26-03-2009
kkk77

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
syd

Цитата:
буду защищать

Было бы кого защищать Большинству иностранцев в СМ, чтобы быть лидерами, как тут уже было подмечено, просто квалификации не хватит, даже будь они в лучшей форме, чем сейчас

Всего записей: 416 | Зарегистр. 06-12-2007 | Отправлено: 13:45 10-11-2008
syd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kkk77
 
почему? Дзюба со Слоном не стоят одного Веллитона. Маленький Советкин вернется опорником, если у соперников будут играть одни лилипуты - иначе больница. Паршивлюк *рет наравне с Климом. Джанаева на место Степы? за дубль не уверенно стоит(имхо).  
беда не в иностранцах, а в тренерах, точнее в их отсутствии.  
Жаль, что вместо тренера, Карпин привез ученика-тренера.  
А произошло это потому, что любой тренер потребует усиления, а у нас нормально только с обещаниями усилений...
опять смешал все в кучу я

Всего записей: 1754 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 13:52 10-11-2008 | Исправлено: syd, 13:54 10-11-2008
kkk77

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
syd
Странная у вас логика! Иностранцев защищаете, а наших ругаете Не буду говорить что не за что их ругать, но... Все они молодые, заиграют со временем- просто на лидеров не тянут пока. Вот на эту роль иностранцы и нужны как раз, но нынешним легионерам это просто не под силу. Да и логичнее от неквалифицированных иностранцев избавиться и найти новых, чем свою молодежь по арендам разгонять. Но к Плетикосе и Ковачу это не относится- они свой класс подтверждают регулярно

Всего записей: 416 | Зарегистр. 06-12-2007 | Отправлено: 13:58 10-11-2008 | Исправлено: kkk77, 14:00 10-11-2008
syd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kkk77
 
Я стараюсь не разделять футболистов на наши и не наши. Для меня важно другое - бьется за ромб, или номер отбывает.  
Наши...
 
 
Долгое время в нашей команде считались кто лидерами? Титов, Калина, Павлюченко. Ну да, единственно, оставшиеся носители духа, видившие живого ОИРа...  Они даже капитанили друг за другом. Казалось бы команда лишилась основных игроков.
А что мы имеем в сухом остатке? Коней обыграли, когда выгнали обоих, а третьего сбагрили в Тоттенхем, чтоб подобно Торбинскому не убежал в Локомотив. Можно сколько угодно кричать о величие данных футболистов, но никто из них на лидера не тянул, визуально, придуманно - сколь угодно. Но как быть лидером, если ты мягкий интелегентный человек (Титов), если ты играешь пять матчей в сезоне, и умеешь только бить штрафные(Калина), ну и если ты просто большой раздолбай (Павлюк)??? Какие нафиг лидеры...  
 
Ушли и не заметили потери.  
 
А больше всего обидно, что игра у Егора и Павлюченко пропала именно после того, как они подписали контракты. ага, и Павленко тоже...  
 
Добавлено:
kkk77
 

Цитата:
Но к Плетикосе и Ковачу это не относится- они свой класс подтверждают регулярно

 
Хорошо отношусь к Степе и Радо, но читать такое в ситуации, когда мы пропускаем чуть ли не больше всех...))))))) Какой же класс))

Всего записей: 1754 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 15:02 10-11-2008
lavrusha



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
syd

Цитата:
Я стараюсь не разделять футболистов на наши и не наши. Для меня важно другое - бьется за ромб, или номер отбывает.  

 
  Все-таки лучше пусть бы были наши. И дело не в патриотизме.  Есть  более приземленная причина. Язык. Как следствие возможность создания  коллектива с  нужным микроклиматом. Дружный русскоязычный коллектив может запросто переварить пару тройку  Робсонов и принять их за своих. Но 7-8 разноязычных иностранцев  -  и уже нет коллектива, каждый за себя.  
  Почему в разные  времена иногда на небе складывались звезды и мононациональная  команда из Восточной Европы (ЦЗ, Стяуа, ДК, Спартак...) достигала вершин в Европе и показывала суперигру при достаточно скромных ресурсах? Почему  Межконтинентальный  кубок чаше выигрывают укомплетованные местными игроками команды из  Южной Америки, а не Европейские гранды - сборные мира? Конечно  можно и в Донецке и в Москве и в Буэнос-Айрес  тоже собрать  из штранцелей  свой скромный вариант сборной мира, но она обречена на  поражения от своих старших братьев из Лондона, Милана и Мадрида. Это порочный, тупиковый путь!

Всего записей: 5104 | Зарегистр. 11-12-2003 | Отправлено: 20:59 10-11-2008
kkk77

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хорошо отношусь к Степе и Радо, но читать такое в ситуации, когда мы пропускаем чуть ли не больше всех...))))))) Какой же класс))

А ты вспомни что до Плетикосы с вратарями в "Спартаке" было Ну а Ковач лучшие матчи как раз не в обороне проводит, а в полузащите

Всего записей: 416 | Зарегистр. 06-12-2007 | Отправлено: 02:44 11-11-2008
syd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lavrusha
 
Согласен, что должны по идее играть наши ребята, не согласен по причине.  
Ты приводишь плохие ведь примеры. Что такое межконтинентальный кубок, какая у него ценность, и кому он нужен?) Сравним с Кубком Чемпионов? Назови хотя бы один успешный клуб, который является мононациональным!? Я сейчас задумался, и не вспомнил ни одного. Зато примеры Арсенала, Барсы, Реала перед глазами вылезают сразу же.  
Я считаю, что должны играть русские ребята, потому, что необходимо сохранять самобытный футбол, русский футбол. Что бы был наш родной стиль, плохой ли, хороший, но наш.  
 
А с другой стороны, спасибо тов. Мудко, который воспитал, и воспитывает таких людей, как Ребко, Торбинский, и прочих Шишкиных, недофутболистов. Ребята просто попали в струю. Очень многие загубили свой талант баблом. Но это уже другая песня.
 
 
kkk77
Войцех был не таким уж и плохим кипером. Зато лидером был прекрасным. Жаль, что так сложилось...

----------
tear down the wall

Всего записей: 1754 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 10:10 11-11-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Меня вот что удивляет - какое-то немыслимое количество травм у игроков в течение всего сезона. То ли  невезение, то ли физ.подготовка хреновая.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:22 11-11-2008
Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
то ли физ.подготовка хреновая

скорее это.

----------
Я прав! Если не прав

Всего записей: 37096 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 10:31 11-11-2008
kkk77

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
физ.подготовка хреновая

И футболисты заодно... тоже

Всего записей: 416 | Зарегистр. 06-12-2007 | Отправлено: 11:26 11-11-2008
syd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lavrusha
 
Согласен, что должны по идее играть наши ребята, не согласен по причине.  
Ты приводишь плохие ведь примеры. Что такое межконтинентальный кубок, какая у него ценность, и кому он нужен?) Сравним с Кубком Чемпионов? Назови хотя бы один успешный клуб, который является мононациональным!? Я сейчас задумался, и не вспомнил ни одного. Зато примеры Арсенала, Барсы, Реала перед глазами вылезают сразу же.  
Я считаю, что должны играть русские ребята, потому, что необходимо сохранять самобытный футбол, русский футбол. Что бы был наш родной стиль, плохой ли, хороший, но наш.  
 
А с другой стороны, спасибо тов. Мудко, который воспитал, и воспитывает таких людей, как Ребко, Торбинский, и прочих Шишкиных, недофутболистов. Ребята просто попали в струю. Очень многие загубили свой талант баблом. Но это уже другая песня.
 
 
kkk77
Войцех был не таким уж и плохим кипером. Зато лидером был прекрасным. Жаль, что так сложилось...

----------
tear down the wall

Всего записей: 1754 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 11:27 11-11-2008
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kkk77
syd
lavrusha

Цитата:
 Все-таки лучше пусть бы были наши. И дело не в патриотизме.

     Вопрос не может стоять лучше или хуже. Есть 3 варианта. Либо питаться от своих корней, либо собирать по возможности готовых игроков отовсюду, либо собирать молодежь и обучать их. В России пытались использовать все 3 варианта. Но очевидно, что прижился 2-й. 1-й - это заведомо низкий уровень нашего футбола, а 3-й, в наших условиях работать будет на дядю, даже если воспитаешь игроков, обдерут , как липку, и ещё заставят спасибо говорить.
     В связи с вышесказанным ни 1-й , ни 3-й вариант в данный момент у нас невозможен.
Цитата:
Ты приводишь плохие ведь примеры.

     Примеры как раз хорошие, только вывод неправильный. Восточная Европа здесь не при чем. К этим примерам можно добавить и автрийский Рапид и шведский Гетеборг и английские Дерби Каунти с Ноттингэм Форест. Но дело в том, жить постоянно на скромных ресурсах не получится, у этих команд и перед взлетом наблюдался неплохой уровень, это и есть главная причина, уровень футбола, а не столько мононациональность. Сошлись звезды, появились таланты, появился тренер. Как только это стало явно видно - сливки снимут и команда опустится.  
   
Цитата:
Что такое межконтинентальный кубок, какая у него ценность, и кому он нужен?)   Сравним с Кубком Чемпионов?
 Все просто. Причина, что латиноамериканцы чаще выигрывают кубок не в том, что он непристижен, а в том, что там в футбол играют лучше. Ушедшие в Европу выдущие игроки чаще несколько понижают свой уровень, бывают исключения, но реже. Вырастают другие и приходят на их место. А по поводу престижности, то он стал менее престижен только после того, как выяснилось, что латиноамериканцы чаще его выигрывают. Какой смысл богатым европейцам рекламировать свои поражения. Когда же все начиналось и Сантос с Пеле противостоял Бенфике с Эйсебио турнир считался самым престижным для клубов.
    Можно сравнить с Суперкубком в Европе. 1-й турнир был разрекламирован, но когда киевляне обыграли Баварию интерес к нему явно пропал.
    А по поводу русского стиля, то его нет, как и не было Советского стиля, Спартак, Динамо Москвы, Киева, Тбилиси играли каждый в свой футбол.
   
 
     

Всего записей: 9241 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 11:51 11-11-2008
syd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я понял где затык.  
давайте определимся, про какое время мы говорим?
Я исключительно про современность. Когда уровень футбола несопостовимо выше, чем в прошлом веке. Когда парикмахеры из Андорры вполне могут достойно сыграть с будущим полуфиналистом КЕ Когда в футболе говорят больше о деньгах, результате, и лишь затем вспоминают заплесневое понятие зрелищности...
Действительно Дынамо Кыев, или Рапид могли позволить себе выскочить на сезон два, и показать действительно мега уровень. То есть выигрывать турниры (а не проигрывать в полуфинале (как Спартак)). Так и в современном футболе есть примеры, Порту... С большим количеством легионеров, и решающими голами русского). ЦСКА? Зенит? А теперь положите руку на сердце и скажите, Кубок УЕФА сравнить с ЛЧ можно, и в чью пользу будет сравнение? То то же.  
В одном турнире пол сезона играешь с хаккенами и славиями, а во втором будь добр 6 матчей для начала с хорошими добротными соперниками. Да чего я пишу, самивсе понимаете)
 
Добавлено:

Цитата:
Причина, что латиноамериканцы чаще выигрывают кубок не в том, что он непристижен, а в том, что там в футбол играют лучше.

 
общепризнанный факт в Европе футбол играют лучше.)) Я придерживаюсь такого же мнения.

----------
tear down the wall

Всего записей: 1754 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 12:22 11-11-2008
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
syd

Цитата:
Я исключительно про современность.

    Современность преходяща. Парикмахеры из Андорры выглядят достойно только по одной причине. Им это позволяют. Любая топ-команда и настоящее время при желании выиграет у них с двузначным счетом. Но это сейчас не модно и при такой победе на матч с той же Андоррой вообще никто не придет.
    Раньше запоминали матчи, а сейчас турниры, а это бред, турнир состоит из матчей именно на них как на отдельные спектакли ходят зрители и запоминают его по драмматургии и красоте моментов. Даже в уже упомянутом матче киевлян с Баварией помнится прежде всего сама игра, многие и не помнят за какой трофей играли, но уже почти не помнит игру на тот же суперкубок со Стяуа, хотя этот матч состоялся позже.  
    Правда это уже несколько другая тема. Сейчас создать команду полностью из россиян невозможно по многим причинам. Можно , например, вспомнить как у Спартака отбивают попытки привлечения россиян. Смирнов, Сычев, Торбинский, Ребко.
Цитата:
общепризнанный факт в Европе футбол играют лучше.))  

    Это мнение европейцев, естественно в Европе рекламируется своя продукция, тем более в неё деньги вложены, а общепризнанный факт - это результаты стыковых матчей клубов с разных континентов.

Всего записей: 9241 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 13:35 11-11-2008
kkk77

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Сейчас создать команду полностью из россиян невозможно по многим причинам

А сборная России? Чем не команда? А "Спартак".... Это не у него отбивают, а свое же руководство по-свински ведет себя со своими же воспитанниками. Впрочем, руководство сейчас новое, может что и изменится

Всего записей: 416 | Зарегистр. 06-12-2007 | Отправлено: 13:52 11-11-2008
syd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov
 
Стыковых в какое время и на каких континентах? Ведь Европейские гранды откровенно забивают на эти смешные чемпионаты мира сред клубов.  
 
Я вот только одного не могу понять, если латинско-американский футбол сильнее европейского, то почему ЛЧ показывают на весь мир, а турниры с другово континента только в обзорах?)) Объем то показов не сравним правда ведь? И одних хитовых матчей, в стиле Мю- МС, или Ливер - Эвертон, я уж молчу про Реал и Барсу, наберется несколько десятков. Их смотрит вся планета. Сколько аналогичных матчей Бразилии, Аргентине?))

----------
tear down the wall

Всего записей: 1754 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 14:16 11-11-2008
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
syd

Цитата:
Я вот только одного не могу понять, если латинско-американский футбол сильнее европейского, то почему ЛЧ показывают на весь мир, а турниры с другово континента только в обзорах?))  

   Потому что они не интересны европейскому зрителю и пропагандировать из за бесплатно никто не будет.
   Вспомни Советский и Американский хоккей. Показов как с той так и с другой стороны было ноль, хотя интересных матчей и с той и с другой стороны была масса.  
  Можно вспомнить тяжелую атлетику. Лозунг "самый сильный человек на земле" в США уже давно забыт по отношению к этому виду спорта, кстати теперь и у нас также.  

Всего записей: 9241 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 14:29 11-11-2008
syd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov
 
У нас с тобой разные взгляды не эти вещи) И мы никогда не узнаем кто прав.

----------
tear down the wall

Всего записей: 1754 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 14:31 11-11-2008
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
syd
    Я просто говорю, что видел. Сам, естественно,  обычно за Европу болел, но прекрасно помню, как малобюджетный и малознакомый Велес без напряжения раскладывал Милан. При этом перед матчем у меня даже в мыслях не было, что он окажет какое-то сопротивление нашему гранду, одолевшему в финале Лиги чемпионов Барсу 4:0, и так не один матч.  
    В Европе латиноамериканцы хуже играют. Кстати наши тоже. Вспомни, кто из Спартака уходил, только Мостовой, да Карпин не понизили уровень.

Всего записей: 9241 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 15:22 11-11-2008
syd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov
 
Да пойми же ты, что играй Милан против Велеса в финале ЛЧ, счет был бы совсем иным. Для Милана тот же Кубок ... является таким же Кубком РЖД, приехали, отбыли номер, денюжку получили. Все.
Читал недавно книгу Бекхема, там есть прекрасный отрывок, о том как МЮ ездили на Чемпионат мира среди клубов. Чел прямым текстом рассказывает, как игроки МЮ не хотели ехать на другой край света, как не хотели переносить игры чемпионата (они на тот момент боролись за первое место), и как бабло от спонсоров заставляет ехать туда всех звезд, играть в тяжелых условиях и тратить силы. А уж с каким настроением и настроем они выходили на поляну... Я думаю и так понятно...

----------
tear down the wall

Всего записей: 1754 | Зарегистр. 16-03-2006 | Отправлено: 15:35 11-11-2008 | Исправлено: syd, 15:44 11-11-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » ФК Спартак (Москва)
Cossack (26-04-2009 16:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=42&topic=0412


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru