Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » ФК Спартак (Москва)

Модерирует : Bunker, Cossack, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я любил Спартак, люблю и буду любить!
И не важно на какой строчке в турнирной таблице он находится.

 
Футбольный клуб "СПАРТАК МОСКВА"
СПАРТАК - ЭТО НАША ЖИЗНЬ...

 
КЛУБ ОСНОВАН В 1922 ГОДУ НИКОЛАЕМ ПЕТРОВИЧЕМ СТАРОСТИНЫМ



 
Достижения Спартака:

12-кратный Чемпион СССР: 1936, 1938, 1939, 1952, 1953, 1956, 1958, 1962, 1969, 1979, 1987, 1989  
10-кратный Обладатель Кубка СССР: 1938, 1939, 1946, 1947, 1950, 1958, 1963, 1965, 1971, 1992  
9-кратный Чемпион России: 1992, 1993, 1994, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001  
3-кратный Обладатель Кубка России: 1994, 1998, 2003  
6-кратный Обладатель Кубка СНГ: 1993, 1994, 1995, 1999, 2000, 2001  
 
Европейские кубки: Полуфиналист КЕЧ 1990/1991, Полуфиналист КОК 1992/1993, Полуфиналист Кубка УЕФА 1997/1998  

Официальная информация о клубе:    
 Официальный сайт клуба
 Информация о клубе
 Состав команды
 Сайт стадиона "Спартак"
                   
Полезные ссылки:    
 История Спартака
 Матчасть
 Официальный канал на YouTube    
 Гимны и песни о Спартаке
 Видеоархив матчей Спартака
 ФК Спартак в Wikipedia    
Состав:    
 Основной состав 2012/2013  Дублирующий состав 2012/2013    
Игры сезона 2012-2013:    
  Календарь и результаты игр 2012/2013   Статистика игр 2012/2013    
Фанатские сайты:    
 Официальный сайт болельщиков СМ (ВВ)
 Гостевая ВВ
 Блог болельщиков Спартака
 Сайт фанатов ФК Спартак (redwhite.ru)
 Фратрия
 Спартак в Контакте  


 
Предыдущие обсуждения:



Всего записей: 38836 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 09:35 18-07-2011 | Исправлено: Maz, 23:46 16-10-2014
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Суть не в номерах статей. Ни по старому, ни по новому увеличения доп. наказания при предупреждение не предусмотрено.

Суть в том, что по этому регламенту нарушения могут рассматриваться вне зависимости от получения жёлтой/красной карточки. Судья может вообще не заметить нарушение и не отреагировать на него, но КДК всё равно имеет право рассмотреть этот эпизод. Как это делают в Англии - вот свежий пример.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 18:02 12-09-2011
redwhiterus



Красно-Белый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OldGopher

Цитата:
Еще не ясно, чего от Веллитона больше - вреда или пользы.  

Вреда для Спартака явного не вспомню. В этом сезоне он похоже бомбардиром не станет, видимо это многих напрягало. Зато атака у сбродной...


Интересная подборка http://spartak.com/main/news/17044/ Не помню, чтобы кто-то ныл по поводам.

----------
Sub specie aeternitatis ©
In vino veritas! ©
Чем выше ты, тем легче свалиться

Всего записей: 10077 | Зарегистр. 18-04-2007 | Отправлено: 18:39 12-09-2011 | Исправлено: redwhiterus, 18:44 12-09-2011
Legio



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
OnLine
Процитирую Уткина:

Цитата:
...факт заключается в том, что в воскресенье в дерби Веллитон не наносил травму Игорю Акинфееву.  
Конечно, не наносил.  
Он нарушил правила. Грубо нарушил. За что получил жёлтую карточку.  
Травму Игорь Акинфеев получил, неудачно приземлившись. На прооперированное прежде колено.  
Кстати, первую травму колена, разрыв крестообразных связок в 2007 году, он получил так же – неудачно приземлившись. Там вообще никакого нарушения не было. Это было весной, в матче первого круга, в Ростове. Там даже нечего было в повторе показать – отлично помню, я комментировал тот матч. Подача в штрафную, поймал мяч, приземлился – и готово дело.
Неудачно приземлиться можно на ровном месте, а можно в борьбе с нарушением правил против тебя. А можно в борьбе по правилам. А чаще всего, в 99 случаях из ста, и думаю, даже чаще, в гораздо более жестких ситуациях, связанных с умышленной грубостью, тяжелых травм не происходит.  
Если вы не согласны, попробуйте порвать кому-то кресты и вообще – нанести тяжелую травму, вот так вот столкнувшись в воздухе. Максимум вы сломаете ребро. Кресты нарочно – не порвёте.

Но только у вас почему-то это в голову не укладывается. И само решение по Веллитону для вас -- это не исключение, а норма. Но вот для нашего чемпионата это не норма, а как раз исключение. И связано это исключение не с тем, что какой-то нападающий грубо сыграл против какого-то вратаря, а с тем, что вполне конкретный Веллитон грубо сыграл против единственного вменяемого вратаря отечественной сборной. И для Акинфеева таких исключений было сделано уже вагон и маленькая тележка. Только играть лучше он от этого почему-то не начинает -- в росгосужасе он уже давно играет не в полную силу, но раньше-то хоть в еврокубках и в сборной тащил всё что можно и нельзя. В последнее время и на них забил. Это как минимум объяснимо -- раньше он хотел уехать за бугор и заиграть в каком-нибудь серьёзном чемпионате, а сейчас уже не больно-то и хочет. А здесь ему альтернативы нет, так чего стараться? Если кто на него косо посмотрит -- так на наглеца всегда можно КДК натравить, чо.
 

Цитата:
Вам бы то же не помешало подумать и осмыслить, если игрок "a" не успевает к мячу, а игрок "б" успевает и играет в него головой в прыжке - при этом игрок "a" не имея да же шансов побороться за мяч в воздухе врезается в игрока "б" в результате чего этот игрок получает серьезную травму - этот игрок "a" должен быть наказан, и п%х вратарь это или нет, в штрафной это или нет, Акинфеев это или нет, Веллитон это или нет, а так же являются ли эти игроки игроками сборной так же не имеет значения. При чем факт грубой игры зафиксирован судей и отмечен желтой карточкой,  

Процитирую Слуцкого. Знаете такого? Говорят, главный тренер ЦСКА. Врут, наверное.

Цитата:
Я понимаю, что вратарь, тем более за линией штрафной – такой же игрок, и никто не говорит, что нельзя было бороться. Но моё твёрдое убеждение: Веллитон не боролся за мяч, не пытался выиграть единоборство. Он специально впрыгивал максимально агрессивно в игрока, что является его игровой манерой. Он так играет не только с вратарями, но и с защитниками. Просто защитники готовы к такому, и у них больше навыков ведения подобных единоборств.

Почему именно Веллитон виноват в том, что Акинфеев занялся не своим делом -- этого я не очень понимаю. Если вам кажется, что перед матчем в ЦСКА не разбирали манеру игры соперника, или что кто-то в ЦСКА не знал, как играет Веллитон -- то вы об армейцах думаете ещё хуже, чем я.

Всего записей: 695 | Зарегистр. 01-08-2003 | Отправлено: 19:02 12-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Abs62

Цитата:
Суть в том, что по этому регламенту нарушения могут рассматриваться вне зависимости от получения жёлтой/красной карточки. Судья может вообще не заметить нарушение и не отреагировать на него, но КДК всё равно имеет право рассмотреть этот эпизод. Как это делают в Англии - вот свежий пример.  

   КДК и раньше имел право рассмотреть эпизод не замеченный судьей

Цитата:
Статья 55.    Особая юрисдикция КДК
КДК ответственен за:
 - наложение санкций за серьезные нарушения, которые не были замечены Официальными лицами матча;
 

   В нашем же случае судья прекрасно всё видел и дал оценку этому эпизоду - предупреждение, при вынесении которого, как уже было объяснено выше дополнительных санкций по регламенту не предусмотрено.
   В англйском примере судья не заметил эпизод. В этом случае эпизод рассмотрению подлежит.

Всего записей: 9613 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 19:22 12-09-2011
OnLine



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Legio

Цитата:
Но только у вас почему-то это в голову не укладывается.

А у вас почему то не укладывается - ни я ни кто либо другой, ни когда, ни разу не утверждал что Веллитон нанес травму, с этим ни кто не спорит, но Вы это приводите тем не менее как главный довод.
Веллитон грубо сыграл и эта грубость повлекла очень тяжелую травму, и это, на мой взгляд более чем справедливо наказано, и так должно быть в любом аналогичном эпизоде, включая те которые Спартак приводит как пример двойных стандартов - вот в этом на мой взгляд проблема - то что в указанных эпизодах ни кто не был наказан, вот над этим надо работать.
Цитата:
 В нашем же случае судья прекрасно всё видел и дал оценку этому эпизоду - предупреждение, при вынесении которого, как уже было объяснено выше дополнительных санкций по регламенту не предусмотрено.

Судья не врач, и не может на поле определить тяжесть последствий инцидента, он оценил грубость Веллитона адекватно моменту, а вот КДК обладая данными к каким тяжелым последствиям привела эта грубость вынес соответствующее решение.

----------
Хероям сала!

Всего записей: 5962 | Зарегистр. 22-08-2004 | Отправлено: 19:39 12-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
В нашем же случае судья прекрасно всё видел и дал оценку этому эпизоду - предупреждение, при вынесении которого, как уже было объяснено выше дополнительных санкций по регламенту не предусмотрено.

То бишь жёлтая карточка является индульгенцией от рассмотрения дела в КДК? Потрясающая трактовка. Не, в Европе такое точно не поймут.

Цитата:
Во французском футболе - премьера. Сулейман Диавара из "Бордо" и Мусса Сов из "Ренна" дисквалифицированы профессиональной лигой на два матча каждый по представлению просмотрового комитета, созданного при федерации футбола. Оба совершили грубые подкаты в ходе состоявшихся 17 - 18 января матчей 21-го тура чемпионата. При этом Диавара остался безнаказанным, а Сов, нанесший травму Матье Дебюши из "Лилля", удостоился лишь желтой карточки.

http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-02-07/5_5/

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 19:49 12-09-2011
BOLiK_Ltd



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Веллитон грубо сыграл и эта грубость повлекла очень тяжелую травму

Да не грубость явилась причиной травмы. А неудачное приземление Акинфеева. Именно об этом все мы говорим.

Всего записей: 4966 | Зарегистр. 28-04-2005 | Отправлено: 19:57 12-09-2011
OnLine



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да не грубость явилась причиной травмы. А неудачное приземление Акинфеева. Именно об этом все мы говорим.

Вот где самая соль - Вы считаете что это неудачное приземление произошло, видимо, само по себе, а я и КДК что оно стало следствием грубости Веллитона.
 
Добавлено:
Вообще если пересмотреть запись то видно (многим, если они не болеют за Спартак) что шансов "удачно приземлиться" у Акинфеева после этого столкновения просто не было, он был обречен на "неудачное приземление".

----------
Хероям сала!

Всего записей: 5962 | Зарегистр. 22-08-2004 | Отправлено: 20:09 12-09-2011 | Исправлено: OnLine, 20:18 12-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

OnLine
Abs62

Цитата:
Цитата: В нашем же случае судья прекрасно всё видел и дал оценку этому эпизоду - предупреждение, при вынесении которого, как уже было объяснено выше дополнительных санкций по регламенту не предусмотрено.  
 
Судья не врач, и не может на поле определить тяжесть последствий инцидента, он оценил грубость Веллитона адекватно моменту, а вот КДК обладая данными к каким тяжелым последствиям привела эта грубость вынес соответствующее решение.


Цитата:
То бишь жёлтая карточка является индульгенцией от рассмотрения дела в КДК? Потрясающая трактовка.  

   Правильно. Желтая карточка сама по себе является наказанием. Если ЦСКА не согласен с наказанием у них была возможность оспорить это решение судьи, как это всегла делалось. ЦСКА понял, что оспорить не получится , глава судейского комитета итальянец, ему не прикажешь. Поэтому включили те ресурсы, на которые могут повлиять, пусть и с нарушением регламента.
    По сравнению с Европой. Например, из цитаты следует, что во Франции наказывают
Цитата:
по представлению просмотрового комитета, созданного при федерации футбола
. Такой у них закон.  
     У нас беззаконие. Да я и не вижу, что это оспаривается. Одни эмоции. "Получена травма - за это надо наказать не взирая на правила и закон".
 
     
 
Добавлено:

Цитата:
Вообще если пересмотреть запись то видно (многим, если они не болеют за Спартак) что шансов "удачно приземлиться" у Акинфеева после этого столкновения просто не было, он был обречен на "неудачное приземление".

   Он в любом случае был обречен - не в этом матче, так в матче за сборную или с Динамо (хроника - есть хроника, на себе испытал). А Розетти - спартаковский наймит?  

Всего записей: 9613 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 21:41 12-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Такой у них закон.

А у нас закон - регламент, в котором не прописана обязательность красной карточки для наказания. И со статьёй 127, возлагающей трактование спорных моментов на Исполком РФС. Можно, конечно, на форумах называть это беззаконием. Но в суд, думаю, с такими аргументами лучше не соваться. Пошлют. Потому как там будут смотреть на бумаги, а не на эмоции.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 22:02 12-09-2011
redwhiterus



Красно-Белый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62

Цитата:
Владимир Катков, глава КДК РФС:
- Сегодня на заседании Исполкома РФС обсуждалась ситуация с Веллитоном, куда был приглашен КДК РФС в полном составе. Исполкомом в соответствии со ст. 127 Дисциплинарного регламента РФС было дано толкование ст. 94 Дисциплинарного регламента РФС. После этого состоялось заседание КДК по вынесению санкций к Веллитону. На основании п. 4 ст. 94, за грубую игру, повлекшую травму соперника, Веллитон дисквалифицирован на 6 матчей.


Цитата:
"Решение принято на основании пункта 4 статьи 94. По которому дисквалификация до шести матчей подразумевается при нанесении тяжёлой травмы. Нами был выбран самый жёсткий вариант.
 
Правда, возникла заминка, так как подобное наказание возможно при вынесении арбитром красной карточки игроку. Мы согласовали этот вопрос с исполкомом РФС и после согласования вынесли наказание Веллитону", – передаёт слова Каткова корреспондент "Чемпионат.com" Михаил Тяпков.  


Цитата:
"Исполком такого рода решений не принимает. Мы просто выслушали мнение КДК по инциденту и согласились с их решением. С юридической точки зрения там всё прозрачно — есть статья, в ней указаны санкции, которые и были применены. Условия, что обязательно должна быть красная карточка, в статье нет", — передаёт слова Фурсенко корреспондент "Чемпионат.com" Михаил Тяпков.

Каждый как-бы не причем

----------
Sub specie aeternitatis ©
In vino veritas! ©
Чем выше ты, тем легче свалиться

Всего записей: 10077 | Зарегистр. 18-04-2007 | Отправлено: 22:15 12-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
redwhiterus

Цитата:
Каждый как-бы не причем  

Ну как не причём? Всё расписано, кто какие решения принимал. Исполком дал толкование, что наличие красной карточки для применения 94 статьи не требуется - это его прерогатива в соответствии со 127 статьёй. После этого КДК применила 94 статью и вынесла решение о дисквалификации - это её прерогатива. Каждый действовал в своих рамках, прописанных в регламенте. Поэтому я и говорю, что судебные перспективы этого дела призрачны.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 22:34 12-09-2011
redwhiterus



Красно-Белый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62
Тогда начнем издалека.
Один из вопросов Федуну Л.А.

Цитата:
— Вы присутствовали на том исполкоме РФС, когда было решено дисквалифицировать Веллитона на шесть игр и где, по словам Валерия Карпина, оказывалось давление на членов КДК?
— Нет, не присутствовал. И здесь тоже была своя загадка. Дело в том, что этого вопроса изначально даже не было в повестке дня заседания, и то, что вопрос в итоге обсуждали и приняли по нему решение, тоже определённое нарушение регламента.  

 

Цитата:
Всё расписано, кто какие решения принимал.


Цитата:
Сегодня на заседании Исполкома РФС обсуждалась ситуация с Веллитоном, куда был приглашен КДК РФС в полном составе

Разве не наоборот должно быть или вопросы возникли до начала заседания КДК? Причем вообще тут исполком?

Цитата:
После этого состоялось заседание КДК по вынесению санкций к Веллитону.

 

Цитата:
Мы согласовали этот вопрос с исполкомом РФС

Согласовали? Теперь любое решение КДК нужно согласовать?

Цитата:
Исполком такого рода решений не принимает. Мы просто выслушали мнение КДК по инциденту и согласились с их решением.  

Т.е. вообще ничего не делали? Кто же тогда толковал?
 
Добавлено:
И вот аппеляция http://spartak.com/main/news/16838/
Одна из основных претензий в ней это то, что ситуация с Веллитона исключение, о чем я писал раньше и не раз уже.

----------
Sub specie aeternitatis ©
In vino veritas! ©
Чем выше ты, тем легче свалиться

Всего записей: 10077 | Зарегистр. 18-04-2007 | Отправлено: 22:57 12-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62

Цитата:
А у нас закон - регламент, в котором не прописана обязательность красной карточки для наказания.

   По 2-му кругу?
   Статья 15 о желтой карточке не прописывает возможность дополнительного наказания, статья 16 о красной прописывает возможность доп. наказания. Желтая карточка - уже наказание.
   Статья 127 опять врут.  

Цитата:
Статья 127. Официальное толкование
 
В случае возникновения спорных вопросов официальное толкование настоящего Регламента осуществляется Исполкомом (Бюро Исполкома) РФС. .

    Предъявите документ. Официальное толкование это не секретный, а общедоступный документ, притом официальный. Кто его видел? Где оно опубликовано?
    Кроме того ещё раз повторюсь. Были нарушены подавляющее большинство норм определяющих порядок рассмотрения. Именно КДК по регламенту первая инстанция по рассмотрению, а не Исполком, никто из посторонних не может присутствовать перед принятием Решения КДК. Здесь Исполком перед принятием решения осуществлял накачку. Какая независимость КДК? Это не я говорю, это председатель КДК говорит прочтите цитату выше. О какой законности может идти речь?
 
Кстати для веселья, знаете с чего начинается особенная часть нового дисциплинарного кодекса?
 

Цитата:
Статья 85. Нарушения Правил игры
 
Нарушения Правил игры наказываются судьей предупреждением или удалением в соответствии с Правилом 12 Правил игры.
 

 
  У нас по новому кодесу штрафные уже не предусмотрены. 2 команды мячик гоняют, а судья бегает между ними и не оставливая игру предупреждает и удаляет с поля.

Всего записей: 9613 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 23:25 12-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
redwhiterus

Цитата:
Тогда начнем издалека.

Да за ради бога.

Цитата:
Вы присутствовали на том исполкоме РФС, когда было решено дисквалифицировать Веллитона на шесть игр  

С самого начала - враньё. Исполком такие решения не принимает. Дальше читать нет смысла.

Цитата:
Разве не наоборот должно быть или вопросы возникли до начала заседания КДК? Причем вообще тут исполком?

Да, именно до заседания КДК вопросы и возникли. Разжёвываю.
Первое. В прошлогоднем регламенте (как и в предыдущих) была прямо прописана обязательность красной карточки для наказания за грубую игру.
Второе. В текущем регламенте такая обязательность не прописана. Но не прописано и обратное.
Поэтому возник вопрос: так обязательна красная карточка для наказания или нет? В соответствии со 127 статьёй толкует регламент и отвечает на подобные вопросы исполком, который его и писал. Этот самый вопрос и обсуждался. Обязательность красной карточки, а не само решение по Веллитону.

Цитата:
Согласовали? Теперь любое решение КДК нужно согласовать?

Нет, решение КДК согласовывать не нужно вообще. А вот интерпретацию пунктов регламента, которые могут быть истолкованы неоднозначно - нужно. Это в самом регламенте и прописано.

Цитата:
Т.е. вообще ничего не делали? Кто же тогда толковал?

Исполком толковал обязательность для наказания красной карточки. КДК - наказание за конкретный эпизод. Что тут непонятного?

Цитата:
Одна из основных претензий в ней это то, что ситуация с Веллитона исключение, о чем я писал раньше и не раз уже.

Собственно, это и есть единственная претензия там, заслуживающая внимания. Да, плохо, что раньше за подобные ситуации не наказывали. Но с чего-то надо начинать, пока всех не перекалечили. Веллитона тоже до сих пор не наказывали, хотя травмы вратарям он наносил.
 
Добавлено:
mc_karov

Цитата:
По 2-му кругу?

А смысл?

Цитата:
Были нарушены подавляющее большинство норм определяющих порядок рассмотрения. Именно КДК по регламенту первая инстанция по рассмотрению, а не Исполком, никто из посторонних не может присутствовать перед принятием Решения КДК.

КДК не может рассматривать вопрос, если не может однозначно истолковать применяемую статью. См. мой ответ redwhiterus.
Что же насчёт накачки - это слова прямо заинтересованного лица, ничем не подкреплённые. Откуда он знает, что было на заседании исполкома, если его там не было?

Цитата:
 У нас по новому кодесу штрафные уже не предусмотрены.

Да я больше скажу. По кодексу и офсайды не предусмотрены, и ауты, и угловые, и от ворот, и так далее. Не царское это дело, на то Правила Игры есть.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 23:35 12-09-2011
redwhiterus



Красно-Белый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62

Цитата:
С самого начала - враньё. Исполком такие решения не принимает. Дальше читать нет смысла.  


Цитата:
Предъявите документ. Официальное толкование это не секретный, а общедоступный документ, притом официальный. Кто его видел? Где оно опубликовано?  

?

Цитата:
В соответствии со 127 статьёй толкует регламент и отвечает на подобные вопросы исполком, который его и писал. Этот самый вопрос и обсуждался. Обязательность красной карточки, а не само решение по Веллитону.

У кого возникли вопросы, если ничего не обсуждалось официально?

Цитата:
Нет, решение КДК согласовывать не нужно вообще. А вот интерпретацию пунктов регламента, которые могут быть истолкованы неоднозначно - нужно. Это в самом регламенте и прописано.  

Про это ничего нет. Из слов Фурсенко выходит что Исполком послушал и согласился, непонятно когда и зачем, видимо за обедом в буфете.

Цитата:
Да, плохо, что раньше за подобные ситуации не наказывали. Но с чего-то надо начинать, пока всех не перекалечили. Веллитона тоже до сих пор не наказывали, хотя травмы вратарям он наносил.  

На этом и закончить, как обычно бывает.  
Я об этой претензии и раньше говорил. По КДК и Исполкому фактов не так много, того же толкования нет нигде. Или будет так что тут толкуем можно, там толкуем нельзя?

----------
Sub specie aeternitatis ©
In vino veritas! ©
Чем выше ты, тем легче свалиться

Всего записей: 10077 | Зарегистр. 18-04-2007 | Отправлено: 00:04 13-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
redwhiterus

Цитата:
Цитата:Предъявите документ. Официальное толкование это не секретный, а общедоступный документ, притом официальный. Кто его видел? Где оно опубликовано?


Цитата:
?

Обращайтесь с запросом в РФС. Не забудьте сослаться на закон, в котором прописано требование общедоступности официального толкования.

Цитата:
У кого возникли вопросы, если ничего не обсуждалось официально?  

Как рассказал глава КДК Владимир Катков, комитет в полном составе посетил заседание, чтобы получить разъяснения относительно толкования статьи 94 дисциплинарного регламента. После этого КДК вынес своё решение

Цитата:
На этом и закончить, как обычно бывает.  

А вот дальше и посмотрим.  

Цитата:
Я об этой претензии и раньше говорил. По КДК и Исполкому фактов не так много, того же толкования нет нигде. Или будет так что тут толкуем можно, там толкуем нельзя?

Вряд ли. Прецедент есть, если теперь начать толковать иначе - это серьёзное основание для обращения в суд.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 00:31 13-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62
   
Цитата:
По 2-му кругу?  
А смысл?  

  Я выложил выдержки из нового регламента.
 
Цитата:
 
Статья 15. Предупреждение
 
1. Предупреждение является спортивной санкцией, которая применяется в отношении Игрока судьей до, во время и после матча в соответствии с Правилами игры и выражается в предъявлении Игроку желтой карточки.
2. Два предупреждения, полученные Игроком в ходе одного матча, влекут за собой удаление и автоматическую дисквалификацию на следующий матч.  
3. В случае, если в настоящем Регламенте для применения спортивных санкций имеет значение количество предупреждений, полученных одним либо несколькими Игроками, получение Игроком в течение одного матча двух предупреждений рассматривается как удаление и такие предупреждения не учитываются при подсчете общего количества предупреждений. Если Игрок удален с поля за нарушение Правил игры, не связанное с получением двух предупреждений, то предупреждение, которое он до этого получил в ходе того же матча, сохраняется и учитывается при подсчете общего количества предупреждений.
4. Автоматическую дисквалификацию на следующий после получения последнего предупреждения матч соответствующего соревнования влекут за собой:
1) каждые четыре предупреждения, полученные Игроком в разных матчах Чемпионата и/или Первенства России;
 
 
Статья 16. Удаление
 
1.    Удаление является спортивной санкцией, которая применяется судьей в отношении участников матча во время матча в соответствии с Правилами игры и выражается в требовании со стороны судьи покинуть поле игры и его окрестности, включая скамью запасных. Удаленное лицо может быть допущено на трибуны.  
2.    При удалении Игрока судья предъявляет ему красную карточку, при удалении иного участника матча судья в устной форме объявляет удаляемому лицу требование покинуть поле игры и его окрестности, включая скамью запасных.
3. Удаление влечет за собой автоматическую дисквалификацию на следующий матч. В предусмотренных настоящим Регламентом случаях Юрисдикционный орган может увеличить срок действия дисквалификации.  

  Здесь однозначно указан порядок санкций при предупреждении и при удалении. Более того при удалении
Цитата:
Юрисдикционный орган может увеличить срок действия дисквалификации.
/. При предупреждении такого права нет. Тем не менее вы настаиваете, что новый регламент не различает удаления и предупреждения при вынесенниии дополнительных сроков дисквалификации.  
   Статья 94.

Цитата:
2. Серьезное нарушение Правил игры (грубая игра), т.е. использование Игроком чрезмерной силы или жестокости против соперника в борьбе за мяч, находящийся в игре, в т.ч. толчок, удар, если такое нарушение не повлекло травму соперника, – наказывается дисквалификацией на 3 (три) матча.
4. Если нарушение, указанное в части 2 настоящей статьи повлекло травму соперника, то такое нарушение наказывается дисквалификацией на 6 (шесть) матчей.
 
 
    Вы хотите сказать, что Исполком рекомендовал применять статью 94 вне зависимости от судейских санкций ?  
    За каждый толчок дисквалификация 3 матча?  
    Или только игроков сборной нельзя толкать?
    Интересно почитать официальное толкование.  

Цитата:
Как рассказал глава КДК Владимир Катков, комитет в полном составе посетил заседание, чтобы получить разъяснения относительно толкования статьи 94 дисциплинарного регламента. После этого КДК вынес своё решение  

    Сам порядок проведения, как исполкома, так и КДК прямое нарушение регламента. Не поспоришь. Следовательно решение незаконно.
     Официальный документ и неофициальная консультация совершенно разные вещи. В статье 127 речь идет именно об официальном документе.  Если с ним никого не ознакомили, значит его и нет.

Всего записей: 9613 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 01:27 13-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Вы хотите сказать, что Исполком рекомендовал применять статью 94 вне зависимости от судейских санкций ?

Я хочу сказать, что исполком разрешил применять статью 94 вне зависимости от судейских санкций. Улавливаете разницу? Вот это можно сказать с полной уверенностью по факту её применения. А "рекомендовал" - это уже всего лишь неподтверждённое допущение.

Цитата:
За каждый толчок дисквалификация 3 матча?

За каждый нельзя. Условия прописаны чётко - "использование Игроком чрезмерной силы или жестокости против соперника в борьбе за мяч, находящийся в игре".

Цитата:
В статье 127 речь идет именно об официальном документе.

Нет. Текст напомнить?

Цитата:
В случае возникновения спорных вопросов официальное толкование настоящего Регламента осуществляется Исполкомом (Бюро Исполкома) РФС.

Документ осуществляться не может, так что речь здесь именно о толковании, а не о документе.
Если есть сомнения - обратитесь в Исполком РФС, он и эту статью растолкует.
 
PS.

Цитата:
Сам порядок проведения, как исполкома, так и КДК прямое нарушение регламента. Не поспоришь.

Кстати, а какие статьи нарушены?

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 02:19 13-09-2011 | Исправлено: Abs62, 02:21 13-09-2011
Dab04



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62

Цитата:
 "использование Игроком чрезмерной силы

A критерии чрезмерной силы? Чрезмерная сила Дзюбы и чрезмерная сила игрока 165 см ростом. Уж больно расплывчато получается.

Всего записей: 597 | Зарегистр. 06-06-2009 | Отправлено: 10:26 13-09-2011 | Исправлено: Dab04, 10:30 13-09-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » ФК Спартак (Москва)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru