Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » ФК Спартак (Москва)

Модерирует : Bunker, Cossack, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я любил Спартак, люблю и буду любить!
И не важно на какой строчке в турнирной таблице он находится.

 
Футбольный клуб "СПАРТАК МОСКВА"
СПАРТАК - ЭТО НАША ЖИЗНЬ...

 
КЛУБ ОСНОВАН В 1922 ГОДУ НИКОЛАЕМ ПЕТРОВИЧЕМ СТАРОСТИНЫМ



 
Достижения Спартака:

12-кратный Чемпион СССР: 1936, 1938, 1939, 1952, 1953, 1956, 1958, 1962, 1969, 1979, 1987, 1989  
10-кратный Обладатель Кубка СССР: 1938, 1939, 1946, 1947, 1950, 1958, 1963, 1965, 1971, 1992  
9-кратный Чемпион России: 1992, 1993, 1994, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001  
3-кратный Обладатель Кубка России: 1994, 1998, 2003  
6-кратный Обладатель Кубка СНГ: 1993, 1994, 1995, 1999, 2000, 2001  
 
Европейские кубки: Полуфиналист КЕЧ 1990/1991, Полуфиналист КОК 1992/1993, Полуфиналист Кубка УЕФА 1997/1998  

Официальная информация о клубе:    
 Официальный сайт клуба
 Информация о клубе
 Состав команды
 Сайт стадиона "Спартак"
                   
Полезные ссылки:    
 История Спартака
 Матчасть
 Официальный канал на YouTube    
 Гимны и песни о Спартаке
 Видеоархив матчей Спартака
 ФК Спартак в Wikipedia    
Состав:    
 Основной состав 2012/2013  Дублирующий состав 2012/2013    
Игры сезона 2012-2013:    
  Календарь и результаты игр 2012/2013   Статистика игр 2012/2013    
Фанатские сайты:    
 Официальный сайт болельщиков СМ (ВВ)
 Гостевая ВВ
 Блог болельщиков Спартака
 Сайт фанатов ФК Спартак (redwhite.ru)
 Фратрия
 Спартак в Контакте  


 
Предыдущие обсуждения:



Всего записей: 38836 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 09:35 18-07-2011 | Исправлено: Maz, 23:46 16-10-2014
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62
 

Цитата:
Документ осуществляться не может, так что речь здесь именно о толковании, а не о документе.  
Если есть сомнения - обратитесь в Исполком РФС, он и эту статью растолкует.

 Эти растолкуют.  
 Официальное толкование  (подчеркиваю официальное) - это юридическая норма обязательная для всех, как и любая норма оформляется в виде документа не уточняю какого (акта, официальных комментариях, протокола, решения, постановления, хоть в самом регламенте). В устной форме толкование уже неофициальное.  
  Сами вдумайтесь о чем говорите? Мы регламент приняли, исполняйте, но Вам его не покажем.
  Не надо фантазировать на тему руского языка. Официальные комментарии вполне могут быть осуществлены исполкомом в официальном документе, например в решении. А где ещё?
 

Цитата:
Цитата:Вы хотите сказать, что Исполком рекомендовал применять статью 94 вне зависимости от судейских санкций ?  
 
Я хочу сказать, что исполком разрешил применять статью 94 вне зависимости от судейских санкций. Улавливаете разницу?

  Да, улавливаю. Просто не ожидал, что вы сами это подтвердите.
 Рекомендовал применять статью - это означает применять статью во всех случаях, которые под эту статью подпадают.
 Разрешил применять статью - это означает право применять статью избирательно, можно наказать, а можно и не наказывать. Именно это и вызывает возмущение. В этом случае наказание является уже дополнительным, а оно при желтых карточках не применяется. Так что получается, что рекомендовал.
  Из толкования как раз и можно будет уяснить, является статья 94 основным наказанием или дополнительным. Раз Веллитона наказали, то основным, но это уже бред.  
    В любом случае это домыслы. Предъявите текст официального толкования, тогда будет, что обсуждать.  
    redwhiterus
    По поводу аппеляции. На мой взгляд совершенно напрасно стали упоминать другие случаи травм. Там вообще заявлений не было. Пострадавшие претензий не имели.
 
Добавлено:
Dab04

Цитата:
A критерии чрезмерной силы? Чрезмерная сила Дзюбы и чрезмерная сила игрока 165 см ростом. Уж больно расплывчато получается.

  Тут как раз всё просто. Любое нарушение правил, связанное с грубой игрой является применением чрезмерной силы.  
   Собственно это пошло от определения толчка. Есть разрешенные толчки, но в случаях, когда сила толчка чрезмерная и это определяет судья, то это уже нарушение правил (грубая игра).

Всего записей: 9609 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 11:31 13-09-2011
OnLine



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Предъявите текст официального толкования, тогда будет, что обсуждать.

У любого собрания, в том числе и Исполкома РФС есть протокол - вот, как минимум, там это толкование записано, думаю у тех кого это касается протокол есть.

----------
Хероям сала!

Всего записей: 5962 | Зарегистр. 22-08-2004 | Отправлено: 13:00 13-09-2011
BOLiK_Ltd



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы считаете что это неудачное приземление произошло, видимо, само по себе, а я и КДК что оно стало следствием грубости Веллитона.  

В 99 из 100 случаев, если не больше, такое столкновение не привело бы к травме и никак не могло бы повлиять на получение травмы кем либо. Тут был обычный несчасный случай плюс старый рецедив у Акинфеева. Не надо ставить телегу впереди лошади.
Abs62
Вот не надоело тебе тут троллить? Какого спрашивается тебе дело до этого случая, новоявленный ты наш борец за справедливость? Как прям с тем письмом.... травму получил игрок ЦСКА, а громче всех кричат... .
 

Всего записей: 4966 | Зарегистр. 28-04-2005 | Отправлено: 13:44 13-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OnLine

Цитата:
У любого собрания, в том числе и Исполкома РФС есть протокол - вот, как минимум, там это толкование записано, думаю у тех кого это касается протокол есть.

    Ну и предъявите протокол, хотя официальные решения такого рода принимаются отдельными документами.  
    Для применения в судах, например, официальное толкование статей в кодексах осуществляется в Постановлениях Пленумов Верховного Суда.  
    А на Исполкоме РФС как? Щипками под ковром?
   А Спартака с Веллитоном это решение исполкома не касается? Я не говорю уже о болельщиках и футбольной общественности.  
   

Всего записей: 9609 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 15:01 13-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Официальное толкование  (подчеркиваю официальное) - это юридическая норма обязательная для всех, как и любая норма оформляется в виде документа не уточняю какого (акта, официальных комментариях, протокола, решения, постановления, хоть в самом регламенте). В устной форме толкование уже неофициальное.

Совершенно верно. Как минимум оно есть в протоколе заседания исполкома. А в решении КДК наверняка есть ссылка на соответствующий документ, будь то протокол или что ещё.

Цитата:
Сами вдумайтесь о чем говорите? Мы регламент приняли, исполняйте, но Вам его не покажем.

Кого это непосредственно касается - покажут. Вот вы, к примеру, само решение КДК видели? А Спартак его точно получил.

Цитата:
Рекомендовал применять статью - это означает применять статью во всех случаях, которые под эту статью подпадают.  
 Разрешил применять статью - это означает право применять статью избирательно, можно наказать, а можно и не наказывать. Именно это и вызывает возмущение. В этом случае наказание является уже дополнительным, а оно при желтых карточках не применяется. Так что получается, что рекомендовал.

Не так. Разрешил - значил, целиком и полностью полагается на КДК в решении вопроса о необходимости применения. Рекомендовал - значит, не только разрешил, но и настаивает на активном применении. При желании можно трактовать как давление на КДК.
Как было сформулировано на самом деле, я не в курсе. Тут надо протокол заседания читать.
 
 
BOLiK_Ltd

Цитата:
Вот не надоело тебе тут троллить?

Я не троллю, а хочу разобраться в юридической обоснованности решения КДК.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 17:07 13-09-2011
redwhiterus



Красно-Белый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Валерий Карпин: «Федун не стал покупать для «Спартака» ни одного чемпионата»
 
Добавлено:
Abs62

Цитата:
хочу разобраться в юридической обоснованности решения КДК

Вернее найти обоснование решению кдк(конкретному). Это касается большинства сторонников дисквалификации Веллитона. Отчасти вам это удалось. Равно как и другим найти вещи оправдывающие, для себя вижу в дальнейшем спор с вами бессмысленным, BOLiK_Ltd верно подметил, последние страницы темы переливание из пустого в порожнее.

----------
Sub specie aeternitatis ©
In vino veritas! ©
Чем выше ты, тем легче свалиться

Всего записей: 10077 | Зарегистр. 18-04-2007 | Отправлено: 17:52 13-09-2011 | Исправлено: redwhiterus, 18:00 13-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62
Исполком такого рода решений не принимает. Мы просто выслушали мнение КДК по инциденту и согласились с их решением.
    Ещё раз слова Фурсенко. Исполком выслушал и согласился и ни слова о том, что давал официальную трактовку. Скорее всего её и нет, вы настаиваете, что она есть, правда при этом её никто не видел. Я не могу принять такое объяснение.

Цитата:
Вот вы, к примеру, само решение КДК видели? А Спартак его точно получил.  

Спартак, насколько я знаю, получил только выписку из протокола решения КДК.  
    Выша трактовка значения нюансов русских глаголов в этой теме не очень уместна, это интересно и можно обсудить в другой теме.  
    А вот тот факт, что за предупреждение доп. санкций не предусмотрено, в отличие от удаления действительно имеет место.
    А в отсутствии официальной трактовки обсуждать получается больше и нечего.
    Тут ловушка для Исполкома. Признать 94 статью основным наказанием нельзя, так как в этом случае вся конструкция регламента превратится в театр абсурда, а если признать дополнительным, то наказывать Веллитона не за что.
    Поэтому ничего и не будет. Случай с Веллитоном останется исключением, также, как с правом отменять карточки. Это правда моё мнение.

Всего записей: 9609 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 19:58 13-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Ещё раз слова Фурсенко.

Касающиеся дисквалификации, а не трактовки статьи.

Цитата:
Скорее всего её и нет, вы настаиваете, что она есть, правда при этом её никто не видел.

Катков сказал, что они пришли на заседание исполкома за разъяснениями. Если они их получили, это отражено в протоколе заседания.
Вы можете настаивать что это не трактовка - ваше право. Посмотрим, что скажет суд, если дело дойдёт до него.

Цитата:
Случай с Веллитоном останется исключением, также, как с правом отменять карточки. Это правда моё мнение.

Вполне возможно. Прочие игроки либо не переходят систематически грань между жёсткостью и грубостью, либо быстро получают укорот непосредственно от арбитров. Веллитон в этом плане действительно исключение.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 21:00 13-09-2011
musikant1



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62

Цитата:
либо быстро получают укорот непосредственно от арбитров
Да ты что? То есть ты предлагаешь безнаказанно выносить людям систематически почки и селезенки? Я бы посмеялся если бы не было так грустно как твою ересь слушать.

----------
Устал - умри!©

Всего записей: 10725 | Зарегистр. 15-01-2007 | Отправлено: 21:07 13-09-2011
User_OKA

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
«Газета.Ru» онлайн-трансляция матча группового этапа Лиги чемпионов «Лилль» - ЦСКА
 
27'
 
В безобидной ситуации Габулов получает травму. Игнашевич попадает ногой по голове своему вратарю.
 
Игнашевича на 6 матчей. ))))

Всего записей: 206 | Зарегистр. 05-12-2008 | Отправлено: 23:37 14-09-2011
Bishminut



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чёт все зациклились на этой дисквалификации.
Это как забитый гол - его никто не отменит. Не нужно пилить опилки. Нужно двигаться дальше.

Всего записей: 138 | Зарегистр. 03-02-2011 | Отправлено: 14:41 15-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Bishminut

Цитата:
Это как забитый гол - его никто не отменит.

  Почему же не отменят.  
  Такое проглатывать нельзя. Сами себя уважать перестанем.
  Сейчас нас пытаются, как торреодор быка, отвлечь красной тряпкой в виде экзольтированного шума вокруг травмы, а под этот шумок делают вид, что отменяют зависимость дисквалификации от наличия красной карточки. Нам не надо отбивать этот удар, пусть валятся дальше, нам надо требовать неукоснительного его исполнения. Теперь согласно ст. 94 и рекомендациям исполкома за грубую игру без нанесения травмы следует дисквалификация на 3 матча даже если не было красной карточки. Вот и пусть дисквалифицируют.  Надо потребовать, чтобы все игроки совершившие грубую игру были дисквалифицированы, как того требует откорректированный регламент. Хотели довести до маразма, пусть получают.    
   
 
Добавлено:
  По регламенту это должно выглядеть примерно  так. Все игроки получившие желтые карточки с пометкой груая игра дисквалифицируются автоматически.  
  В случае, если желтая карточка не была показана, то по заявлению клубов, либо по собственной инициативе рассматривает эпизоды и при наличии фактов грубой игры тоже дисквалифицирует на 3 матча.  
  Вот весело будет.

Всего записей: 9609 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 17:08 15-09-2011 | Исправлено: mc_karov, 17:19 15-09-2011
BOLiK_Ltd



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Эммануэль Эменике: "В России нет условий для игры в футбол"

Цитата:
Нападающий "Спартака" Эммануэль Эменике, этим летом перебравшийся в Россию из "Фенербахче", выразил желание покинуть столичный клуб. По словам нигерийца, Москва ему не нравится, и он сделает все, чтобы сменить команду.
 
- Расследование о договорных матчах заставило меня покинуть Турцию, - приводит Hurriyet слова Эменике. – Однако, как мне кажется, я поторопился. В Москве мне не нравится. Да и вообще в России нет благоприятных условий для игры в футбол. Конечно, я стараюсь принести "Спартаку" как можно больше пользы, но чувствую себя несчастным.
 
Скучаю по "Фенербахче". Надеюсь, руководство турецкого клуба предпримет какие-то попытки, чтобы я смог вернуться. Если в "Фенер" вернуться не получится, то готов перебраться в любой европейский клуб.  
 

Взяли на свою шею. Несчасный...

Всего записей: 4966 | Зарегистр. 28-04-2005 | Отправлено: 18:36 15-09-2011
redwhiterus



Красно-Белый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BOLiK_Ltd
Уже опровержение есть http://www.championat.com/football/news-928076.html

----------
Sub specie aeternitatis ©
In vino veritas! ©
Чем выше ты, тем легче свалиться

Всего записей: 10077 | Зарегистр. 18-04-2007 | Отправлено: 18:42 15-09-2011
Dab04



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Перепутал с завтра....сори

Всего записей: 597 | Зарегистр. 06-06-2009 | Отправлено: 20:52 15-09-2011 | Исправлено: Dab04, 20:55 15-09-2011
MorSe

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Уже опровержение есть

В любом случае настораживает и просто неприятно...

Всего записей: 8886 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 21:13 15-09-2011
BOLiK_Ltd



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Я думаю говорил он на самом деле и то и другое. Двуликий Янус... .

Всего записей: 4966 | Зарегистр. 28-04-2005 | Отправлено: 14:21 16-09-2011
musikant1



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дисквалификацию Веллитона сократили до трех матчей    
    

Цитата:
На заседании апелляционного комитета РФС по "делу Веллитона" было принято решение сократить дисквалификацию бразильскому нападающему "Спартака" с шести матчей до трех, информирует "Советский спорт".
 
Напомним, что изначально КДК РФС отстранил бразильца на шесть матчей чемпионата России за столкновение с вратарем ЦСКА Игорем Акинфеевым в матче 22-го тура премьер-лиги.
Забирайте свои писульки обратно Динамо и Зенит
 
Добавлено:
Так раз против сборной Дании выйдет..

----------
Устал - умри!©

Всего записей: 10725 | Зарегистр. 15-01-2007 | Отправлено: 15:09 16-09-2011
redwhiterus



Красно-Белый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BOLiK_Ltd
Вполне возможно, но вот еще одно свежее вью http://news.sport-express.ru/2011-09-16/462910/
 
Карпин решением недоволен. При текущем беспределе имхо итог скорее положительный для нас. (Это вовсе не значит что 3 матча я считаю справедливым наказанием.)
musikant1

Цитата:
Так раз против сборной Дании выйдет..

Ну им еще до сокращения дисквалификации успели отгрузить по делу

----------
Sub specie aeternitatis ©
In vino veritas! ©
Чем выше ты, тем легче свалиться

Всего записей: 10077 | Зарегистр. 18-04-2007 | Отправлено: 18:01 16-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://news.sport-express.ru/2011-09-16/462946/
     
Цитата:
 Мы же приняли решение дисквалифицировать Веллитона на три игры в соответствии с частью 2 статьи 94 дисциплинарного регламента. Посчитали, что судья совершенно правильно поступил, оценив в соответствии с правилами игры в футбол действия нападающего как безрассудство. Безрассудство - значит, что игрок, совершая свои действия, не думал о том, что может нанести травму. В данном случае не было применения чрезмерной силы, и Веллитон совершенно правильно не был удален, - сказал Донцов.

     Вы можете такое читать?
     Я в ужасе.
     Давайте за беззастенчивость дисквалифицировать на 1 матч, за безпардонность на 2 и за безстыдство на 3. Надо ещё за безобразие обсудить наказание.
     Ещё безаппеляционность есть, много чего осталось...  
     redwhiterus
BOLiK_Ltd
MorSe
  А вы вспомните в 90-х интервью наших легионеров в нашей прессе. Там от Франции и Испании камня на камне не оставляли, как там всё было погано.

Всего записей: 9609 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 20:06 16-09-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » ФК Спартак (Москва)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru