Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » ФК Спартак (Москва)

Модерирует : Bunker, Cossack, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я любил Спартак, люблю и буду любить!
И не важно на какой строчке в турнирной таблице он находится.

 
Футбольный клуб "СПАРТАК МОСКВА"
СПАРТАК - ЭТО НАША ЖИЗНЬ...

 
КЛУБ ОСНОВАН В 1922 ГОДУ НИКОЛАЕМ ПЕТРОВИЧЕМ СТАРОСТИНЫМ



 
Достижения Спартака:

12-кратный Чемпион СССР: 1936, 1938, 1939, 1952, 1953, 1956, 1958, 1962, 1969, 1979, 1987, 1989  
10-кратный Обладатель Кубка СССР: 1938, 1939, 1946, 1947, 1950, 1958, 1963, 1965, 1971, 1992  
9-кратный Чемпион России: 1992, 1993, 1994, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001  
3-кратный Обладатель Кубка России: 1994, 1998, 2003  
6-кратный Обладатель Кубка СНГ: 1993, 1994, 1995, 1999, 2000, 2001  
 
Европейские кубки: Полуфиналист КЕЧ 1990/1991, Полуфиналист КОК 1992/1993, Полуфиналист Кубка УЕФА 1997/1998  

Официальная информация о клубе:    
 Официальный сайт клуба
 Информация о клубе
 Состав команды
 Сайт стадиона "Спартак"
                   
Полезные ссылки:    
 История Спартака
 Матчасть
 Официальный канал на YouTube    
 Гимны и песни о Спартаке
 Видеоархив матчей Спартака
 ФК Спартак в Wikipedia    
Состав:    
 Основной состав 2012/2013  Дублирующий состав 2012/2013    
Игры сезона 2012-2013:    
  Календарь и результаты игр 2012/2013   Статистика игр 2012/2013    
Фанатские сайты:    
 Официальный сайт болельщиков СМ (ВВ)
 Гостевая ВВ
 Блог болельщиков Спартака
 Сайт фанатов ФК Спартак (redwhite.ru)
 Фратрия
 Спартак в Контакте  


 
Предыдущие обсуждения:



Всего записей: 38834 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 09:35 18-07-2011 | Исправлено: Maz, 23:46 16-10-2014
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Переход Юрана уже в российское время в Спартак был логичен, а завязка на деньги  вторична.  

А почему он ушёл в 95-м, после того, как Спартак выиграл все матчи группе в ЛЧ, и имел хорошие дальнейшие перспективы в турнире? И не он один ушёл в тот момент, кстати. Тот, для кого деньги вторичны,  так не поступил бы.  
Кстати, Червиченко сказал в интервью, что в его период велись переговоры с Гусевым, Хохловым и Лоськовым. И не срослось из-за финансовой части. Если бы эти футболисты составили компанию Титову, гегемония Спартака продолжалась бы ещё несколько лет.
Так что бабло, бабло и ещё раз бабло правит в футболе.
Вот пришел Абрамович в Челси с мешками денег и Челси без всяких традиций последние 10 лет наводит шорох и внутри Англии и в Европе. А вот у Ливерпуля традиций хоть куда, но бабла поменьше. И достижения за последние 10 лет несравнимо скромше.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:55 13-04-2014
DumnedAspid



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Кто же Спартак финансировал? Спартак не мог удержать игроков . Ежегодно по полсостава уходили даже не в ведущие клубы, а в клубы 2-х лиг Англии , Франции, клубы стран бывшего Варшавского договора, Скандинавии, но даже если брать Россию, то вливания в тот же Владикавказ были несравнимо больше. То что Спартак имел, он зарабатывал сам.  

Прошу прощения, что вмешиваюсь, должен сказать тогда несколько иная ситуация была. Бюджеты всех команд были закрыты, но по трансферам можно было понять, что у Спартака с финансами было лучше всех. Из Динамо забрали упомянутых Чернышова, Ковтуна, Иванова, из Алании Канищева, из Торпедо Афанасьева, из ЦСКА Градиленко. Отдавали только тех, кто был не нужен. В 95м вернули назад (редчайший случай) Кулькова, Шмарова, подписали Юрана. Состав был на голову сильнее конкурентов. Сборная состояла исключительно из легов и спартаковцев за единичными исключениями.
А то что Юран ушёл в Миллуол - проблема в разнице тогдашних зарплат в России и Европе

Всего записей: 2685 | Зарегистр. 02-11-2007 | Отправлено: 17:57 14-04-2014
ilg79

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
но по трансферам можно было понять, что у Спартака с финансами было лучше всех

Деньги конечно играют не последнюю роль но не всегда решающую.

Всего записей: 206 | Зарегистр. 16-12-2011 | Отправлено: 08:54 15-04-2014
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DumnedAspid

Цитата:
Из Динамо забрали упомянутых Чернышова, Ковтуна, Иванова, из Алании Канищева, из Торпедо Афанасьева, из ЦСКА Градиленко.

    Про Динамс я говорил в том плане, что в защите играли те же игроки, что и в Спартаке, и того же Иванова Динамо забрало из Спартака. Тот же Канищев играл, как в Спартаке, так и в Динамо, но нигде славы не снискал. Афанасьев из той плеяды игроков молодежной сборной, которые были призваны в ЦСКА для поднятия клуба из бездны. Сколько талантов было загублено. Хорошо хоть Шмаров после демобилизации сумел слинять. А Афанасьева жаль, перспективный был игрок, только перешел к нам уже за 30 ему было. Градиленко же начинал ещё у Романцева в Красной Пресне. Когда же Романцев перешел в Спартак, то вернул игроков отчисленных Бесковым, в том числе и Градиленко, в итоге чемпионство наше. Тут опять же деньги не причём. Я это к тому, что именно с начала 90-х в Спартак можно было безболезненно переходить без всяких дисквалификаций и др. сложностей. Поэтому плотину прорвало. Это и стало причиной массовой миграции в наш клуб. Потом прибивалась возможность засветиться в Европе.  
    Собственно тут и появился Червиченко.  
aleksiom
 
Цитата:
Кстати, Червиченко сказал в интервью, что в его период велись переговоры с Гусевым, Хохловым и Лоськовым. И не срослось из-за финансовой части.  

   Мало того, к этому списку с ходу можно добавить Попова, Рахимича и Аршавина. А вот то, что не срослось из-за финансовой части Червиченко лукавит. Кстати раньше он говорил, что все свои обязательства выполняет и покупает всех игроков, которых просил Романцев. В действительности он оказался несостоятельным в то время, как менеджер. В открытую идти он не стал, и вчистую проиграл подковерную борьбу тому же Гинеру и др. Спартак попытатались отрезать от всех игроков, с какими Спартак начинал вести переговоры, и не всегда только за счет финансов. А когда неожиданно получилось, что Романцев из игрока 3-й лиги сумел сделать футболиста стоящего больше, чем все те вместе взятые ради которых шла борьба, то конкуренты стали уже этого игрока отрезать забесплатно у Спартака.  
   
Цитата:
Так что бабло, бабло и ещё раз бабло правит в футболе.

   Это так получилось, что мы пошли путем Турции и Ближнего Востока, а не Голландии, хотя футбольные традиции у нас ближе к последней. Вот в Голландии хорошо играющий  полупрофессиональный клуб никто не будет давить финансово. Пусть себе играет. Или взять Латинскую Америку. Там всё ещё энтузиазм присутствует. Вот и я как-то надеюсь, что у нас в этом плане не всё потеряно, боюсь, что тщетно.  
 
   

Всего записей: 9609 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 21:09 15-04-2014
DumnedAspid



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Тут опять же деньги не причём.

Где-то не причём, а где-то и причём.
По Афанасьеву и Градиленко готов не глядя согласиться, но общая тенденция прослеживалась чётко - все лучшие игроки чемпионата были аккумулированы в Спартаке, а отъезд в Европу был дозированным, что позволяло команде держать уровень и сохранять преемственность поколений.
Но скажу сразу, считаю, что деньги играли второстепенную роль в доминировании Спартака. Главная была в том, что долго сохраняли сильную детскую школу, это было хорошо заметно когда в 96м в команду влилась большая группа молодёжи.

Всего записей: 2685 | Зарегистр. 02-11-2007 | Отправлено: 13:38 16-04-2014
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Кстати раньше он говорил, что все свои обязательства выполняет и покупает всех игроков, которых просил Романцев.

Романцев в своём известном пьяном интервью прямо заявил, что "Гусев - мой игрок, я хочу его видеть в Спартаке". Поэтому вряд ли Червиченко мог заявить, что он "покупает всех игроков, которых просил Романцев". Его бы сразу ткнули носом в случай с Гусевым.
Следовательно, Червиченко если и проиграл борьбу Гинеру и др., то борьбу кошельков. А подковёрную борьбу проиграл скорее Романцев, который, как говорят злые языки, шантажировал Гусева невызовом в сборную(которую Романцев в тот момент тренировал).
  Вообще, трудно сказать, что и как там на самом деле с перетягиванием игроков. Клубы это не афишируют.  
 
Кстати, Бубнов рассказал в какой-то передаче историю из 80-х. А.Заваров хотел перейти к Бескову, но уже в Москве, прямо в аэропорту, был перехвачен представителями Киева. Не знаю, что они Заварову наобещали, но тот передумал и отправился к Лобановскому. А Заваров сильный игрок был. Можно сказать, мозговой центр той команды, что выиграла чемпионаты СССР 85-86гг. и еврокубок-86. А перешёл бы, как и планировал, к Бескову, всё могло ложиться иначе, для Киева в минус, для Спартака в плюс.  
 
Или наоборот, где-то читал, что Цымбаларь с Никифоровым собирались с Динамо, но в последний момент их переманил Спартак.  
 
Добавлено:

Цитата:
общая тенденция прослеживалась чётко - все лучшие игроки чемпионата были аккумулированы в Спартаке,

Ну, в начале 90-х были и свои, причём, игроки сборной - Черчесов, Карпин, Бесчастных, Хлестов, да и Кечинов тоже.  Ну а когда к ним добавились Писарев из Торпедо, Радченко из Зенита, Ледяхов из Ротора, Пятницкий из Пахтакора, Онопко из Шахтёра, Цымбаларь с Никифоровым из Черноморца, то конкурировать с таким составом было практически невозможно.

Цитата:
 долго сохраняли сильную детскую школу,

а кого она дала в 90-х? Титов. и всё..

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:30 16-04-2014 | Исправлено: aleksiom, 14:32 16-04-2014
redwhiterus



Красно-Белый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А Кононов симпатичную игру поставил Краснодару, и в пас играют хорошо и бегут..

----------
Sub specie aeternitatis ©
In vino veritas! ©
Чем выше ты, тем легче свалиться

Всего записей: 10077 | Зарегистр. 18-04-2007 | Отправлено: 21:33 16-04-2014
MorSe

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А Заваров сильный игрок был. Можно сказать, мозговой центр

У нас тогда свой мозговой центр был.

Всего записей: 8886 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 21:48 16-04-2014
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
     Есть объективная реальность. В конце 80-х она состояла в том, что клубы силовых структур имели подавляющее преимущество в комплектовании перед профсоюзными клубами. Соответственно и лидирующие позиции у нас занимали клубы именно силовых структур. Единственное исключение - Спартак , и Шахтер с Торпедо на подходе. Собственно говоря было определенное разделение, как среди руководства самих клубов, так и среди болельшиков  условно на 2 группы(силовые структуры и профсоюзные клубы). Опять же не надо здесь никого ловить на исключениях. Я рисую общую картину.
      Когда в 90-е административное право на формирование своих клубов у армейских и УВД-шных команд было утрачено. У профсоюзных команд появились шансы на лучшее комплектование команды, чем раньше. Этим Спартак и воспользовался. Откуда деньги? Деньги появились потом (от продажи и вознаграждение за Еврокубки). Откуда информация, что  
Цитата:
Цымбаларь с Никифоровым собирались с Динамо, но в последний момент их переманил Спартак. 
То есть переманил. По духу Динамо им больше подходило, за Спартак играть не хотели, поэтому и играли без желания, чем и загубили свою карьеру?
      Тогда и про Ковтуна стоит сказать, что из Ростсельмаша первоначально хотел перейти в Спартак, даже тренировался с ним, но в итоге решил играть за Динамо. Тут опять деньги?
      И про Писарева тоже, Спартак нашёл Писарева в третьесортном швейцарском клубе, но всё равно будут говорить, что дескать из Торпедо переманили.
      Я, конечно, понимаю, что Гусев армеец и всё такое, но давайте их него алчного хапугу всё-таки не делать, будем объективны, что конкретно Гусев перешел в ЦСКА конкретно к Газзаеву, так как верил в него, как в тренера и человека.
       Вообще это была очень распространенная практика, когда игроки за тренером табунами в различные клубы ходили. Подчеркиваю - за тренером, а не за деньгами. Павлов пол Камышина за собой по всей России таскал.
     А по поводу Заварова - Бубнов большой фантазер. Должен помнить, что Спартак априори не мог игроков такого уровня получать. А если забыл, то Бубнову следовало бы вспомнить , что именно ему запретили переход в Спартак из Динамо, в связи с чем он то ли пол-года, то ли год был вообще отлучен от футбола. И только после этого разрешили.
     По про Романцева уже какие-то легенды пошли. Жрал водку напропалую, как протрезвеет то дел масса, потренеровать Спартак, потом сборную, в клубе поруководить финансовой и административной работой.  
      Не проще ли назвать вещи своими именами. Романцев - тренер, а другие должности занимал номинально.
    Сделать из Сычева игрока - функция Романцева, а проворонить игрока доставшегося почти даром, но выросшего в цене на несколько порядков - функция Червиченко. А тот всё на Романцева кивал.
     Я в то время песню Висбора другими словами запитал:
 
     Сижу я как-то Братцы с Африканцем,
     А он , представьте, мне и говорит.
     У вас, говорит, во всём виноват Романцев,
     Поэтому здесь неприглядный вид.
     
     Кстати страницей выше заголовок статьи Абрамова: " Романцев нажился на Спартаке, а Федун вкладывал в Спартак" .
     Надо же какие претензии. Интересно в каком объёме Мауриньо финансирует клубы, которые тренирует.
     Кстати. Тот же Абрамов в своей книге писал про Смирнова и его агента Тишкова и связывал смерть Тишкова с контрактом Смирнова и Спартака, дескать Гинеру дорогу перешли (я как-то выдержки читал). В итоге, вроде бы взяли Смирнова бесплатно, но нам это не простили. Суды пошли, где мы пошли на уступки. Опять же не только в деньгах дело.
MorSe
 
Цитата:
У нас тогда свой мозговой центр был.

     Юра Гаврилов , конечно, хороший мужик, но Заваров есть Заваров.  
     Помню, мы в Ростове играли, Заваров хет-трик сделал, нервы помотал, но в итоге 4:3 в нашу пользу.  
 
 
   
 

Всего записей: 9609 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 19:31 17-04-2014 | Исправлено: mc_karov, 19:32 17-04-2014
MorSe

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Юра Гаврилов

Я, вообще-то, имел в виду Черенкова в бОльшей степени. Гаврилов как раз в 86-м году в Днепр от нас ушёл, и Фёдор стал основным мозговым центром .
А представь, если б к нам Заваров перешёл - смог ли б тогда так раскрыться Фёдор?

Всего записей: 8886 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 22:51 17-04-2014
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
По про Романцева уже какие-то легенды пошли. Жрал водку напропалую, как протрезвеет то дел масса, потренеровать Спартак, потом сборную, в клубе поруководить финансовой и административной работой.

Вот, кстати, недавнее интервью с ним и Газзаевым. Одного возраста люди. А вот спросить у посторонних  - кто из этих двух выглядит, как "бухарик" - я думаю, 9 из 10 ткнут в Романцева.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:54 18-04-2014
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MorSe

Цитата:
Гаврилов как раз в 86-м году в Днепр от нас ушёл, и Фёдор стал основным мозговым центром .  

Так у нас Пасулько (кстати тоже из Одессы, наверно у Динамо перехватили ), Шалимов, Мостовой появились. Всем место на поле хватило. Может я и ошибаюсь, но Заваров по сравнению с Гавриловым более моторный игрок и они бы в одну динамику игры не вписались, а с Федей без проблем.  
Правда мы о разном времени говорим. Заваров в Киев где-то в 82-83 перешел.
Хотя на мой взгляд Заварову б в Ростове остаться, такая команда была бы - Андреев, Заваров Воробьев, Гамула. Столько бы шороху навели. Было бы сильнейшее нападение в стране.

Всего записей: 9609 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 00:56 18-04-2014
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А представь, если б к нам Заваров перешёл - смог ли б тогда так раскрыться Фёдор?

Черенков играл за сборную с 79-го. В 83-м был признан лучшим футболистом СССР.
т.е состоялся, как игрок, много раньше.  
А Заваров мог стать заменой Гаврилову, чья игра к 85-му году уже шла на спад, 32 года всё-таки. А Заваров, наоборот, набирал обороты.  
Только когда в 87-м Черенков получил в подмогу другого классного полузащитника, Пасулько, Спартак смог наконец взять золото.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:06 18-04-2014
redwhiterus



Красно-Белый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
18 апреля был ДР <C>партака!
Мы Спартак, они ..но!  
 
И немного о печально, оффтопом http://www.novayagazeta.ru/sports/63238.html

----------
Sub specie aeternitatis ©
In vino veritas! ©
Чем выше ты, тем легче свалиться

Всего записей: 10077 | Зарегистр. 18-04-2007 | Отправлено: 00:30 19-04-2014
redwhiterus



Красно-Белый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Власть совета. Кто принимает решения в «Спартаке»
То что трансферов касается конечно похоже на копипаст ВВ, ну да ладно.

----------
Sub specie aeternitatis ©
In vino veritas! ©
Чем выше ты, тем легче свалиться

Всего записей: 10077 | Зарегистр. 18-04-2007 | Отправлено: 11:17 19-04-2014
Fiskal



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Федун и его команда (с)

Всего записей: 1161 | Зарегистр. 09-08-2009 | Отправлено: 00:15 20-04-2014
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Эберт это что-то нелепое..

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:19 20-04-2014
serg9762



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да тут вся команда не пойми что...

Всего записей: 2306 | Зарегистр. 12-02-2004 | Отправлено: 14:35 20-04-2014
alexpin



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
местами проглядывает игра но пока единой игры не видно

Всего записей: 638 | Зарегистр. 16-10-2003 | Отправлено: 15:06 20-04-2014
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Странно, что Кариоку не удалили..

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:25 20-04-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » ФК Спартак (Москва)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru