Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор HDD/SSD диска (#5)
Обсуждение, советы, рекомендации...

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
РАЗМЕЩЕНИЕ В ТЕМЕ НОВОСТЕЙ, ССЫЛОК НА ОБЗОРЫ - ЗАПРЕЩЕНО. ТОПИК ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ССЫЛОК НА ОБЗОРЫ ЗДЕСЬ      
Архив настоящей темы: Часть (#1), Часть (#2), Часть (#3), Часть (#4)
 
Тестовые лаборатории
Ф-Центр | iXBT | THG | TerraLab | ITC | TechLabs | Ferra
 
Обзоры и тесты накопителей в сети интернет
  • prossd.ru
  • computerbase.de
    Старые ссылки на тесты:
     
    Статистика отказов накопителей
  • Backblaze Drive Stats
  • HDD/SSD Reliability Test
     
    Обсуждение. Вопросы посвящённые накопителям
  • Твердотельные накопители SSD
  • Утилиты HDD/SSD от производителей
     
    Дополнительная информация
  • Вопросы по температуре винчестеров
  • Вопросы по шуму винчестеров 3.5"
  • Выбор и эксплуатация винчестера
  • Винчестеры Samsung
  • Винчестеры Western Digital
  • Винчестеры Hitachi
  • Винчестеры Seagate
     
    Диагностика накопителей (во избежании появления новых проблем, перед использованием указанных утилит читаем документацию)
  • MHDD      загрузочный образ, архив
  • Victoria     загрузочный образ, Victoria для Windows, архив
     
    Оформление шапки ©Trava79

  • Всего записей: 26408 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 03:25 22-09-2016 | Исправлено: vzar, 12:15 03-02-2023
    A1eksandr1



    Модератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Capral55
    Это из области суеверия? Понимаю лет 10+ назад, когда они только появляться начали, но сейчас, когда на руках вся статистика по отказам.. Где вообще воздух искать то будете большого объёма, производит их кто?
    У гелия плотность меньше, как следствие: меньше трение/меньше нагрев/меньше износ/меньше вибрация/меньше нагрузка на механизм, нет влаги - нет коррозии..
    Хотите надёжность - только гелий, хотите ремонтопригодность чуть выше (без понятия, насколько это с воздухом упростит задачу и что там в современных центрах по восстановлению информации) - тогда нокия 3310.
    Бойтесь уж лучше технологии SMR, но не встречал такого в дисках большого объёма (22, 24.. тб. всё что встречал классическое CMR).
    А чтобы не переживать за утрату - только зеркалирование данных, которые проблематично повторно загрузить откуда либо.
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Посоветуйте модели на которые стоит обратить внимание

    Сейчас +/- всё выровнялось, производители по пальцам одной руки пересчитываются.
    - пара WD Ultrastar DC HC570 на службе - без нареканий
    - один Seagate Exos X22 - тоже нет проблем
    Но это частные случаи и личные предпочтения.
    Смотрите лучше куда ни будь сюда:
    https://www.backblaze.com/blog/backblaze-drive-stats-for-2024/

    Всего записей: 7553 | Зарегистр. 10-12-2007 | Отправлено: 02:55 04-01-2026
    KChernov



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    A1eksandr1
    Цитата:
    У гелия плотность меньше, как следствие: меньше трение/меньше нагрев/меньше износ/меньше вибрация/меньше нагрузка на механизм
    Ну то есть реально оно того стоит?
    А то как минимум:
    1. вообще-то гелий постепенно уходит - или на 10 лет работы с запасом хватает?
    2. головки же вроде аэродинамически стабилизируются, что при меньшей плотности газа сложнее - или для данной задачи хватает?

    Цитата:
    нет влаги - нет коррозии..  
    А диски с воздухом разве не герметичны?

    Всего записей: 2825 | Зарегистр. 20-04-2004 | Отправлено: 14:33 04-01-2026
    Inoz2000



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    вообще-то гелий постепенно уходит
    а кто приходит и где нажодится вход?

    ----------
    Мы все умрём. (-:

    Всего записей: 5540 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 14:51 04-01-2026
    HNKTO



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    А диски с воздухом разве не герметичны?

    Нет. Мало того имеют микромембранные перепускные клапаны для выравнивания внутреннего давления с наружным (иначе конструкция корпуса становится дороже)
    С гелиевыми в живую не сталкивался, но думаю там или как и в авиационных толстые стенки корпуса способные выдержать значительную разницу давлений без весомой своей деформации. Или всё тот-же перепускной, просто из расчёта ну моментально оно воздухом не заместится... ...ну может ещё нашли место куда всунуть нагородили какие-нить "балластные" камеры с гибкой мембранной разделения сред...ну, чисто из расчёта что в бытовых условиях эксплуатации накопителю редко светит оказаться при давлении более +/- 0,3атм относительно "нормального".
    ...в авиации/космосе применяют герметичные накопители т.к. там есть немалый риск, да и вполне штатная ситуация, резкого изменения температуры и давления окружающей среды. Условия оправдывают выделку.

    Цитата:
    что при меньшей плотности газа сложне

    Меньше турбулентных потоков - проще. В идеале вакуум, но вакуум поддерживать сложновато - весьма сильно удорожает конструкцию.

    Всего записей: 2210 | Зарегистр. 30-01-2010 | Отправлено: 15:29 04-01-2026
    Denisjuk



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    а кто приходит и где нажодится вход?

    Просто выравнивается концентрация гелия внутри и снаружи, гелий текучий и абсолютной герметичности не получить от слова никак. Так что такие диски года на три а дальше как повезет.
    И по поводу планирования головок - там даже патент есть о программной компенсации зависимости усиления от высоты планирования головок т.к. эта высота зависит от того где (вначале или в конце диска) парят головы. Математика там далеко не начальных классов.

    ----------
    Лучше переспать, чем недоесть!

    Всего записей: 3955 | Зарегистр. 03-02-2003 | Отправлено: 15:33 04-01-2026
    KChernov



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Inoz2000
    Цитата:
    а кто приходит и где нажодится вход?
    Диффузия понимаешь!
    И если нет
    Цитата:
    "балластные" камеры с гибкой мембранной разделения сред
    , то практически ничего и не приходит - давление внутри должно постепенно падать, ибо это в основном у гелия повышенная способность к диффузии. Ну или возможно водородом замещается?..
     
     
    HNKTO
    Цитата:
    Или всё тот-же перепускной, просто из расчёта ну моментально оно воздухом не заместится

    Тогда что-то я сомневаюсь, что тогда гелия даже на 3 года бы хватило

    Цитата:
    в авиации/космосе применяют герметичные накопители
    А что там тогда внутри?
    С одно стороны, было бы лучше, чтобы был вакуум внутри, ибо
    Цитата:
    меньше трение/меньше нагрев/меньше износ/меньше вибрация/меньше нагрузка на механизм, нет влаги - нет коррозии
    Но с другой стороны, тогда планирование головок работать не будет от слова совсем. Правда есть ещё и магнитная левитация, но вроде в накопителях подобное не используют?..

    Цитата:
    В идеале вакуум, но вакуум поддерживать сложновато - весьма сильно удорожает конструкцию.
    В космосе наоборот - проще поддерживать вакуум, чем какую-то конкретную газообразную среду
     
     
    Denisjuk
    Цитата:
    Так что такие диски года на три а дальше как повезет
    Ну тогда это только для серверов, где большие постоянные нагрузки, но плановая замена - для домашнего использования 3 года маловато как-то

    Всего записей: 2825 | Зарегистр. 20-04-2004 | Отправлено: 16:28 04-01-2026
    Inoz2000



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    концентрация гелия
    изменится и…?

    ----------
    Мы все умрём. (-:

    Всего записей: 5540 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 16:52 04-01-2026
    KChernov



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    изменится и…?  
    и:
    1.
    Цитата:
    С гелиевыми в живую не сталкивался, но думаю там или как и в авиационных толстые стенки корпуса способные выдержать значительную разницу давлений без весомой своей деформации.  

    2.
    Цитата:
    по поводу планирования головок - там даже патент есть о программной компенсации зависимости усиления от высоты планирования головок т.к. эта высота зависит от того где (вначале или в конце диска) парят головы. Математика там далеко не начальных классов
    То есть как минимум нужен датчик давления + всё равно вопрос, а насколько при подобном конструктиве хватит гелия до слишком сильного понижения давления

    Всего записей: 2825 | Зарегистр. 20-04-2004 | Отправлено: 17:19 04-01-2026
    HNKTO



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    А что там тогда внутри?

    Модифицированная атмосфера. Т.е. считай хоть тот-же гелий (но скорей вангану за азот). Ну и средства поддержания оной. Ну... в смысле. Если у обычного бытового винта через микромембранну внутрь всё-же проникает h2o, т.к. это мелкие молекулы и их задержать очень сложно, а значит и внутри на них какие высокоэффективные газопоглотители ставить мало смысла - быстро израсходуют себя. То в герметичном корпусе то-же h2o или O2, не говоря уже о более крупных молекулах, проникает внутрь только через микрощели, а занчит и поглотители есть резон ставить.

    Цитата:
    что тогда гелия даже на 3 года бы хватило

    А когда он кончится или его концентрация значительно снизится то что?
    ...
    Обычный винт и без крышки может работать. Какое-то время. Там в первую очередь пыль (всякие (условно) крупные частицы) попадающая под головки сильно снижает качество записи, да и разрушает сами головки царапая и прилипая к ним.

    Всего записей: 2210 | Зарегистр. 30-01-2010 | Отправлено: 17:33 04-01-2026
    KChernov



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Модифицированная атмосфера. Т.е. считай хоть тот-же гелий (но скорей вангану за азот).
    Ну азота там точно быть не должно - он как гелий (и даже как водород) не диффундирует. Так что скорее всего гелий с небольшой примесью водорода (но может водород и не проникает), но, с другой стороны, если есть водород, то может и вода появиться - вряд ли там специальный бескислородный металл используется

    Цитата:
    А когда он кончится или его концентрация значительно снизится то что?  
    Ну написал же уже Denisjuk:
    Цитата:
    И по поводу планирования головок - там даже патент есть о программной компенсации зависимости усиления от высоты планирования головок т.к. эта высота зависит от того где (вначале или в конце диска) парят головы. Математика там далеко не начальных классов.
    == рано или поздно начнётся проблема с левитацией головок - вопрос насколько быстро/долго
     

    Всего записей: 2825 | Зарегистр. 20-04-2004 | Отправлено: 17:47 04-01-2026
    A1eksandr1



    Модератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    KChernov
    Цитата:
    Ну то есть реально оно того стоит?
    Да нет конечно, просто международный заговор бигтехов, мировое правительство и всё такое Но несколько юзеров на форуме, прогуливавших уроки физики и химии, которых плюс ко всему ныне забанили во всех поисковиках и лишили доступа к статьям, статистике, выкладкам - знают лучше.
    И тот нюанс, что альтернативы просто нет, если не готовы раскошелится на твёрдотельные варианты (есть Kioxia до 250 Тб, у WD разработки, приближающиеся к 400 тб., есть конечно и меньше - доступнее - но всё равно значительно дороже HDD на текущем этапе), то о чём вообще спорить? О том, чего больше не существует?
    Если выше статистика совсем была не понтяна:
    https://www.backblaze.com/blog/backblaze-drive-stats-for-2024/
    Пускай будет на русском:
    https://www.securitylab.ru/blog/personal/technolady/354967.php
    И да, с ремонтопригодностью там действительно в разы сложнее и требует спец. оборудования, но что делать.. С усложнением технологических процессов либо принять это, либо продолжать рисовать угольком на скалах, где всё просто, понятно и легко.
    Попробуйте в важных задачах воспринимать HDD как расходники, организую хранение данных так, чтобы замена вышедшего из строя HDD была безболезненна. Все иные варианты обойдутся ещё дороже и всё равно не дадут 100% гарантии восстановления данных при инцидентах.

    Всего записей: 7553 | Зарегистр. 10-12-2007 | Отправлено: 18:02 04-01-2026
    BorlandIMHO

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    KChernov

    Цитата:
    вообще-то гелий постепенно уходит - или на 10 лет работы с запасом хватает?

    Для того, чтобы даже сверхтекучий гелий {и даже водород, но там ещё и другие неприятности присутствуют} "уходил" - требуется разность давлений "в пользу сосуда с гелием". Пока давление в сосуде больше, чем в окружающей атмосфере {и даже чуть меньше, всё-таки "сверх"-текучесть} - будет утекать, да. Т.е. вакуумирование "гелиевому" винчестеру противопоказано.
    При нормальном атмосферном давлении, даже с учётом погодных колебаний, гелий из герметичной ёмкости течь не будет после того, как давление внутри винчестера станет чуть ниже минимума атмосферного. "Дыхательный клапан" для выравнивания давления внутри и снаружи на "гелиевом" винчестере, в отличие от "обычного", отсутствует. Иначе шло бы замещение гелия воздухом.
    Т.е. из исправного винчестера при нормальных условиях эксплуатации гелий за разумный срок эксплуатации не утечёт. А в то, что он проработает 20 и больше лет - простите, не верится. На складе те же 20 лет пролежать - пролежит, и с весьма высокой долей вероятности после этого нормально заработает. Если не заработает - то не из-за утечки гелия, а из-за "более простых" причин;  например - деградация полупроводников...

    Всего записей: 3123 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 18:15 04-01-2026
    ndch

    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    А в то, что он проработает 20 и больше лет - простите, не верится.

    Не припомню чтобы hdd возрастом 20 лет не умер морально.
    Бытовой, а не эксклюзивный (товар для юзеров, а не энтузиастов).
     
    Например, навскидку:
    https://bit-tech.net/reviews/tech/storage/samsung-spinpoint-f3-1tb-review/1/
    https://naroboz.ucoz.ru/publ/kompjutery_komplektujushhie_periferija/hdd/samsung_hd103sj_1tb/7-1-0-45
    Релиз - осень 2009. В рознице ~ начало 2010.
    Короче: гипотетически винчестеру 16 лет.
     
    Объём: 1 ТБ.  Для фотоальбома (избранных фото) - достаточно.
    Интерфейс SATA - пока живой, относительно распространённый. Как костыль - есть переходники sata-usb. Т.е. перенести на носитель с современным интерфейсом, например NVME - не сильно сложно.
    Скорость: 120..80 МБ/сек. Грубо говоря гигабит. В принципе "для фотоальбома" - сносно.
     
    Умер ли hd103sj физически - нет.
    Для пенсионера со скромными запросами (для фотоальбома) hd103sj вполне хватает.
    Для модника данный hdd морально умер, без сомнений.

    Всего записей: 7688 | Зарегистр. 31-08-2008 | Отправлено: 19:16 04-01-2026 | Исправлено: ndch, 19:27 04-01-2026
    KChernov



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    A1eksandr1
    Цитата:
    Да нет конечно, просто международный заговор бигтехов, мировое правительство и всё такое Но несколько юзеров на форуме, прогуливавших уроки физики и химии, которых плюс ко всему ныне забанили во всех поисковиках и лишили доступа к статьям, статистике, выкладкам - знают лучше.  
    Если эксперт вместо того, чтобы ответить на конкретный вопрос (конкретно про 10 лет), начинает выёживаться - это как минимум некрасиво и подрывает к нему доверие как к эксперту. Жаль, что вам это непонятно.
    + ещё и попытка прямого наезда
    В конце концов нафига нужен форум, если всё можно самому в поиске найти?!?

    Цитата:
    Пускай будет на русском:
    https://www.securitylab.ru/blog/personal/technolady/354967.php
    Тут нет ответа на вопрос.

    Цитата:
    Если выше статистика совсем была не понтяна:
    https://www.backblaze.com/blog/backblaze-drive-stats-for-2024
    Тут тоже явно не написано: как минимум нужно сопоставлять модели, а потом ещё и самому выводить тенденцию.
    Безусловно, когда мне самому надо будет принимать решение и не будет конкретики - я это сделаю.
    А просто так тратить своё время по сути на повышение ценности форума - может как-нибудь в другой раз.

    Цитата:
    И тот нюанс, что альтернативы просто нет
    Ну что же вы так невнимательно читаете то, если чуть выше сам топикстартер как раз про альтернативу и написал: про использование нескольких менее ёмких дисков вместо 1 большого (что кстати вполне себе коррелирует с вашим же
    Цитата:
    организую хранение данных так, чтобы замена вышедшего из строя HDD была безболезненна
    )
     
     
    BorlandIMHO
    Цитата:
    Для того, чтобы даже сверхтекучий гелий {и даже водород, но там ещё и другие неприятности присутствуют} "уходил" - требуется разность давлений "в пользу сосуда с гелием"

    Цитата:
    Т.е. из исправного винчестера при нормальных условиях эксплуатации гелий за разумный срок эксплуатации не утечёт
    Спасибо за разъяснения!

    Всего записей: 2825 | Зарегистр. 20-04-2004 | Отправлено: 19:59 04-01-2026 | Исправлено: KChernov, 20:03 04-01-2026
    A1eksandr1



    Модератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    KChernov

    Цитата:
    Если эксперт вместо того, чтобы ответить на конкретный вопрос (конкретно про 10 лет), начинае
    В каком я месте эксперт и где тут себя таковым обозначил? Не имею отношения ни к разработке, ни к проектированию, ни к исследованиям в данной области. А то, что умею оперировать базовыми знаниями, понятиями,  получать и анализировать имеющую информацию, - нет в этом ничего гениального или экспертного. Хотелось бы, чтобы все умели.
    Цитата:
    начинает выёживаться
    Вам, а точнее даже не вам, а спрашивающему - приведена статистика, некоторые выкладки, примеры, собственные соображения. Вы на это высказываете сомнения, похоже, никуда не заглянув и ничего не проанализировав, и потом получая за это ироничный ответ с нотками грубости, не понимаете, почему так?
    Цитата:
    В конце концов нафига нужен форум
    Может для того, чтобы дискуссия шла в рамках обозначенной темы, вопросы и ответы были взвешенными и основанными на анализе, потому что форум - это именно форум, а не чат, курилка. Ваши в первом ответе "постепенно уходит/приходит, головка - плотность" гуглятся на раз, и если вызывают сомнения - то хотя бы делайте отсылки на не ясные моменты и контр-исследования приводите, чтобы было - о чём поговорить, а не получить тот ответ - который получили. Который впрочем вас сподвиг хотя бы открыть приведённые линки.
    Цитата:
    Безусловно, когда мне самому надо будет принимать решение и не будет конкретики - я это сделаю.
    А просто так тратить своё время по сути на повышение ценности форума - может как-нибудь в другой раз.
    Так зачем было начинать при отсутствии времени/желания изучить тему вопроса..
    Цитата:
    Ну что же вы так невнимательно читаете то, если чуть выше сам топикстартер как раз про альтернативу и написал: про использование нескольких менее ёмких дисков вместо 1 большого (что кстати вполне себе коррелирует с вашим же
    Может хотя бы в том, что 10-12 тб удасться купить за чуть менее 40 т.р., а 22-24 тб - за чуть более 50 т.р. 8 Тб можно в целом за 30 т.р. взять. Стоимоть 1 тб. понятно куда стремится в зависимости от объёма, при этом надёжность гелиевых по статистике уже превосходит обычные.
    Есть позволяет бюджет и нужно полное резервировании: парочка WD Ultrastar DC HC570 обойдётся в чуть более 100к. Но так как читал я всё же внимательно, и речь шла о "кино/музыки с торрентов" и "Хочу приобрести жесткий диск большого объема 18-20-22 Тб", то может возможен компромиссный вариант взять один современный 22 тб + 1 раза в 3 поменьше, разделить данные на кртичиные для потери и легко восполнимыми вновь. И те и другие хранить на большом диске, а первую категорию автоматически резервировать на 2ом диске какой нибудь GoodSync без всяких райд-массивов.

    Всего записей: 7553 | Зарегистр. 10-12-2007 | Отправлено: 21:01 04-01-2026 | Исправлено: A1eksandr1, 21:06 04-01-2026
    Denisjuk



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    A1eksandr1

    Цитата:
    гелиевых по статистике уже превосходит обычные.

    Угу, нет такой статистики пока гелиевые лет 15 на рынке не будут, маркетинг и не более.
    Большой диск - большой шкаф громче падает..
    Резервирование это наше все, но дальше начинается замкнутый круг с объемом резервируемого и размерами носителей.
    Для меня оптимально это несколько дисков по 2-4 Тб в зеркало только под критичные данные, т.к. актуальность данных тоже устаревает и под вопросом. Короче реально храню только то что нигде потом не скачать или семейные фото.
    Пару Тб на сериалы и видео которые готов не один раз пересмотреть, ну и на полке два переносных диска с наработками жены.
     
    Добавлено:
    И ещё, надёжность носителей в последнее время никак не зависит от объема или брэнда. Я лично видел на складе полку в 4 слоя забитую дисками sas от которых полка (рейд массив, сетевая файловая система) отказалась (цод, в основном dell и toshiba, все размерами 4 и 8 Tb) и это при том, что надёжность серверных дисков в разы выше бытовых.. почему все на складе - dell ушел из России, раньше их на новые меняли по расширенной гаранти. Что вы купите из бытового сегмента сейчас одним китайцам понятно, но последнее что я видел это надпись на диске "гарантия действует только в Китае".. и да, FW у диска была залочена, т.е. даже достучаться до него было никак в мастерской.
    И в теме по ремонту дисков уже неоднократно поднималось - нет официальных поставок, гонят рефарб нам..

    ----------
    Лучше переспать, чем недоесть!

    Всего записей: 3955 | Зарегистр. 03-02-2003 | Отправлено: 22:23 04-01-2026 | Исправлено: Denisjuk, 22:37 04-01-2026
    A1eksandr1



    Модератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Denisjuk
    Цитата:
    Угу, нет такой статистики пока гелиевые лет 15 на рынке не будут, маркетинг и не более.
    Факт, нельзя построить статистику за 15 лет по тому, чего не было в природе 15 лет назад.
    Зато есть за 3 - 5 - 10 лет, + процессы не стоят на месте, всё оттачивается, развивается, дорабатывается.
    Корреляцию построить не сложно на имеющейся статистике, и это не про анекдот "было 1 стало 2 - вот вам рост 100%". Ежегодно вводится в эксплуатацию более 100 миллионов HDD, данные есть где собрать.
    Цитата:
    Большой диск - большой шкаф громче падает..
    При отсутствии резервирования абсолютно точно 2 диска по 12 лучше одного на 24. При выходе из строя одного - останется 50% данных. Только сделайте поправку на тип данных, связанность между ними. Порой потеря всего 0.01% делает бессмысленным уцелевшие 99.99%. А если речь не выборе между 1-2 дисками, а например парой современных на 24 тб (сумма 48), или 5тью по 10 тб. на воздухе, тот тут пожалуй все аспекты (экономика, занимаемое пространство, задействованные порты, шум, нагрев..) будут на стороне современных с гелием.
    Цитата:
    Резервирование это наше все, но дальше начинается замкнутый круг с объемом резервируемого и размерами носителей.
    Нет никакого замкнутого круга. Всё легко просчитывается на калькуляторе, сколько чего нужно под конкретные задачи.
    Цитата:
    Для меня оптимально это несколько дисков по 2-4 Тб в зеркало только под критичные данные
    Несколько, это сколько, больше 2ух по определению? И, "2-4 Тб" - разница как бы в 100%, чуть больше конкретики бы в такие примеры. И да, на такой скромной задачке стоит разве что задуматься, нужно вам 4 диска по 2 тб, или 2 диска по 4 тб., оно даже наверное дискуссионно будет. Но обсуждались совсем иные объёмы, против вашей личной задачи ничего не имею и в дискуссии с вами выше не участвовал.
    Цитата:
    маркетинг и не более
    Искренне надеюсь, что у вас и ЦП 100+ нм, новые то ещё 15 лет не наработали, поди что с ними случится - деградация кремния - не шутки (без шуток ). Микроэлектроника - быстроразвивающаяся отрасль, тут либо хоть немножко прогнозировать и доверять чужим цифрам, и пользоваться плодами прогресса, либо пока будете ждать 15 (а чего не 25 лет) тестов, технология давно потеряет актуальность и будуте ждать следующие 15 лет, или на авито купите то, чего побоялись взять сразу 15 лет назад? ТВ тоже ламповый и всё в этом духе, лишь бы не поддаться на уловки злобного маркетинга, пытающегося нас нагреть и выманить лишнюю монетку..
     
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Что вы купите из бытового сегмента сейчас одним китайцам понятно, но последнее что я видел это надпись на диске "гарантия действует только в Китае"
    Осталось только спросить, а что случилось.. У разделения "что для каких рынков предназначено" - чуть сложнее причина - разные законодательства, стандарты и требования. Сами диски при этом - из под одного и того же конвейера выходят.
    Цитата:
    нет официальных поставок, гонят рефарб нам..
    Отсутствие официальных поставок, это не значит, что рефаб. Серый импорт бывает разный, но на aliexpress наверное брать не стоит. И тут современные модели, недавно появившиеся в продаже - снова в плюс, что не успели где то потрудится, перепрошиться с обнулением smart и повторно вкинуться на продажу.

    Цитата:
    И в теме по ремонту дисков уже неоднократно поднималось
    Да, не всё в порядке в королевстве, но можно сразу линки на такие темы приводить? Чтобы можно было посмотреть, что/где/откуда?

    Всего записей: 7553 | Зарегистр. 10-12-2007 | Отправлено: 23:08 04-01-2026 | Исправлено: A1eksandr1, 23:10 04-01-2026
    Denisjuk



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    A1eksandr1

    Цитата:
    все аспекты (экономика, занимаемое пространство, задействованные порты, шум, нагрев..) будут на стороне современных с гелием.

    серия MG от Toshiba шумят одинаково хотя там и геливые и воздушники есть, кстати очень даже хорошая серия.

    Цитата:
    Сами диски при этом - из под одного и того же конвейера выходят.

    это как правило рефарб, взяли диск серверный и заменив плату на sata вместо родной sas перекалибровка-замена наклеек и готово НОВЫЙ ДИСК на продажу - ресурс уже почти в нуль выработан, вечного ничего нет.
    Цитата:
    Да, не всё в порядке в королевстве, но можно сразу линки на такие темы приводить? Чтобы можно было посмотреть, что/где/откуда?

    Можно, я понимаю.. вы модератор и вам сложно:
    WD:
    http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5663&start=0
    Seagate:
    http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5614#1
    Toshiba:
    http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=4111#1
    Samsung:
    http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5475#1
    Hitachi-HGST:
    http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5432#1
     
    годами ремонтируем и видим косяки разных серий разных производителей, там же обсуждаем..
    а это то что дома осталось, это чисто запас для вероятных ремонтов и т.п. (это не все диски, далеко не всё...) и все отремонтированы мной, как SATA так и SAS:
    https://disk.yandex.ru/i/0n47XbC4HEUOlQ
    часть дисков просто подарил коллегам из соседних подразделений и друзьям, я их не продаю, ремонт это хобби

    ----------
    Лучше переспать, чем недоесть!

    Всего записей: 3955 | Зарегистр. 03-02-2003 | Отправлено: 00:32 05-01-2026 | Исправлено: Denisjuk, 00:45 05-01-2026
    A1eksandr1



    Модератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Denisjuk
    Цитата:
    серия MG от Toshiba шумят одинаково хотя там и геливые и воздушники есть, кстати очень даже хорошая серия.
    Допустим на веру, без гугления. Цитата взята из части, где сравнивалось 2 по 24 тб., или 5 по 10 тб.
    5 MG от Toshiba точно будут точно так же шуметь, как и 2?
    Цитата:
    это как правило рефарб, взяли диск серверный и заменив плату на sata вместо родной sas перекалибровка-замена наклеек и готово НОВЫЙ ДИСК на продажу - ресурс уже почти в нуль выработан, вечного ничего нет
    Опять, говорилось о конвейерном производстве, а не о жуликах среднего пошиба.
    Цитата:
    Можно, я понимаю.. вы модератор и вам сложно
    У модератора волшебная плашка всплывает с пруфами на каждый пост.. Увы, нет такого.. Железячные форумы вроде iXBT иногда почитываю, за трендами следить, массово ситуацию не встречал, чтобы нормальные (не рефаб/не БУ/не переделки) нельзя было купить в крупных ритейлах. Может оттого, что HDD диски меня интересуют свежие большого объёма, 22/24 тб. Мелочь давно под высокопроизводительные задачи - это SSD M.2 до 2 тб (хотя теперь, когда цену умножили на 3, стало печальнее, но альтернатив нет, мелкие HDD выросли в цене не сильно меньше в нашем ритейле).
     
    По самим ссылка, это 5, спасибо блин большое, в жизни бы не смог открыть сами топики.
    Можно было бы просто коротко дать ответ одним словом: "в интернете"
    Естественно имелись ввиду ссылки на сами инциденты с разбором, что/где/откуда взялось.
    И без сомнений, такое встречается на али/вб/озон, где то об этом даже честно указывается в карточке товара.
    Но где разбор инцидентов с крупных ритейлов, когда резонанс поднтмается уровня "впайки в монитор РФ чипа в качестве замыкателя цепи - для включения в реестр отчечественных продуктов"? Привык, что бремя доказательства лежит на утверждающем, уж извините..
     
    Добавлено:

    Цитата:
    https://disk.yandex.ru/i/0n47XbC4HEUOlQ
    часть дисков просто подарил коллегам из соседних подразделений и друзьям, я их не продаю, ремонт это хобби
    Картинка достойна музея, особенно стопка по 500гб, и 1 тб-шники, максимум 3 тб вижу. Могу сходить в гараж, сфоткать подобный набор.
    А это точно покупалось последние 3 года, года официалы стали уходить с нашего рынка? И точно в каком нибудь ДНС или Ситилинке там?

    Тут сорри, зачеркнул, вижу не совсем о том, просто история на тему ремонтов из жизни.

    Всего записей: 7553 | Зарегистр. 10-12-2007 | Отправлено: 01:02 05-01-2026 | Исправлено: A1eksandr1, 01:16 05-01-2026
    Denisjuk



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    5 MG от Toshiba точно будут точно так же шуметь, как и 2?

    так уровень шума в даташит написан, вы хотите чтобы я за вас глянул и сообщил разницу?
    типовое значение для серии mg06 например 31db:
    https://support.rm.com/_RMVirtual/Media/Downloads/1YY312_1YY647_1YY648_MANUAL.pdf

    Цитата:
    Опять, говорилось о конвейерном производстве, а не о жуликах среднего пошиба.

    жулики? да там партии в тысячи штук!
    похоже вы не понимаете, всё уже поставлено на поток (конвейер) и диски массово переделывают и восстанавливают в промышленных объемах, просто кто-то пишет что это рефарб а кто-то липовую этикетку клеит на диск и отправляет.. дальше это по серым каналам идёт в россию (официальных то поставок нет) и попадает на склады маркеплейсов и оптовых продавцов, а вот после покупки начинаются проблемы у покупателей... и такие производства есть как в китае так и в чехии, индии и т.п.  
    причем, реально покупатели смотрят после покупки диски и начинают мучать смутные сомнения... ну и после недолгого поиска выясняется что продали под видом новых диски снятые с производства аж 8 лет назад (seagate если быть точным)...
    IMHO сейчас проще купить для торрентов и хранения файлов на авито диски живые но честные с пробегом чем в магазинах.


    ----------
    Лучше переспать, чем недоесть!

    Всего записей: 3955 | Зарегистр. 03-02-2003 | Отправлено: 01:23 05-01-2026
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор HDD/SSD диска (#5)


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2025

    LiteCoin: LgY72v35StJhV2xbt8CpxbQ9gFY6jwZ67r

    Рейтинг.ru

    Рейтинг.ru