Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов (часть VII)

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки: здесь

По просьбам трудящихся.
©Только здесь можно:
 - пожаловаться на тупых юзверей и страшных начальников
 - обсудить последние слухи в мире ИТ
 - обсудить "админскую судьбу"
 - спросить в каком топике осуждать ту или иную проблему
 - смешать всё в "кучу"
 - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже
©Здесь не стоит:
 - обсуждать и искать варез
 - поднимать вопрос "Что лучше - Линукс или ОС/2", за этим вам лучше в холивар
   ..а старый запасной меч и прочее обмундирование для этого доброго дела было здесь
 - задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на несерьезный ответ (c) Freeman
А так же в этой теме под вопросом:
 - Спор на тему, хорошо ли тыкать пальцем на мануал, человеку, который его не читал отсюда и далее

Господа ньюбы!
Помните, что в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.
Не надо постить сюда перлы типа "Я начинающий сисадмин, у меня ничего не работает."
Лучше пройдитесь поиском по форуму.


Отрывочные знания - часто хуже, чем просто их полное отсутствие (C)тарая народная мудрость.
...Но не могут их заменить на переправе. Чьё-то.

"Темки":
Философия системного администратора  |  Суждения об информационной безопасности..#..
Вопросы от contrafack
Мультимедия на б/п
Литература
FAQ
Сходки
// текущий бэкап шапки..

Всего записей: 11899 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 23:09 10-02-2022 | Исправлено: SAT31, 17:19 11-02-2022
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
urodliv

Цитата:
Они что там, всемирную историю от сотворения мира пишут?  

Нет. Просто документ макет с шаблонами этикеток на товары, которые выбираются по мере надобности до нужного количества. Очень удобно, особенно когда это нужно дать сотруднику, который по бумаге "уверенный пользователь ПК", а по факту Word 2007 от Word 2024 не в состоянии отличить.

Цитата:
 Либры и прочие офисы, объективно, до сих пор просирают мелкомягким в удобстве и функциональности.  

Они мало того, что в "мягкие" форматы не способны полноценно по сей день (вон, мои документы из примера им вообще бесполезно давать, захлебнётся ещё на старте), так даже в "своих отрытых" ничего кроме совсем уж простого и базового оформления не сделают нормально. Увы.
Зато бесплатно. Пипл хавает, ибо халява ж, платить не надо.

Цитата:
обучили работе в 97 офисе

Ммм.... Скрепочка, котик, маг... Было дело.
 

Всего записей: 20049 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 00:38 15-10-2025
KChernov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu
Цитата:
если файлы большие. Реально большие. У меня по 300-500 мег. файлы в Ворде и таблицы длиннющие у пользователей...  
Вы явно используете офис не по назначению. А учитывая, что документы офиса (особенно большие и сложные) имеют тенденцию ломаться - это вообще из серии мыши плакали и кололись
 
 
insorg
Цитата:
Просто потому что новые формулы позволяют обойтись одним-двумя действиями, а не костылить (как раньше приходилось) всякие промежуточные листы и прочую дичь.
...
Особенно если эти таблицы на реально много десятков страниц, в ячейках есть картинки, к ним применён эффект или граница
Ну тут уже использование самого экселя выглядит костылём, особенно если это всё костылилось ещё 15-20 лет назад
 
А на картинке специально взгляд из серии "возьми меня полностью"?
 
Опять же я же ТеХ не предлагал использовать вместо ворда...
 
 
urodliv
Цитата:
Они что там, всемирную историю от сотворения мира пишут?  
Видимо они просто не в курсе, что уже давно для подобного базы данных придумали - хотя бы тот же аксес использовали что ли

Цитата:
Либры и прочие офисы, объективно, до сих пор просирают мелкомягким в удобстве и функциональности.
Ну так это в том числе и потому, что с МС-офиса никто слезать не хочет, в том числе и потому, что это возможность откатов при покупке лицензий
Но в целом всё, что надо современному пользователю, в том же либрофисе есть. И если бы в тех же школах учили ему, а не мс-версии, то и настроения были бы с точностью до наоборот

Цитата:
А сейчас, глядя на то, как большинство подопечных "хомячков" по-идиотски использует мощь офисного пакета, я прихожу к выводу, что за оформлением потерялось содержание. Народ пишет чушь, но оформляет её красиво
Ну да, 90% пользователей использует не больше 10% функционала мс-офиса
Это уже давно в основном платформа для автоматизации, но скорее для бедных (ну или кто ничего больше не умеет)
 
Добавлено:
insorg
Цитата:
Они мало того, что в "мягкие" форматы не способны полноценно по сей день (вон, мои документы из примера им вообще бесполезно давать, захлебнётся ещё на старте)
Есть открытый формат, который в том же либре полностью реализован - если он не 100% совместим с мс-офисом - это точно не проблема открытого формата
Ну и да, а вы уверены, что вы сами-то по-уму офис используете - как правило документ мс-офиса - это просто мешанина типа "а я вот только это/так умею, а потому только так"?

Цитата:
 так даже в "своих отрытых" ничего кроме совсем уж простого и базового оформления не сделают нормально
Уже лет 10 пользуюсь либрой - никаких проблем с моими документами не разу не было - но да, я не пытаюсь автоматизировать бизнеспроцессы, а использую ворд/эксель по прямому назначению
Так что даже интересно было бы глянуть на конкретные примеры, а с чём либр-офис не справляется
Да, интерфейс у него может и не самый удобный (хотя у фанов 97-го офиса может быть и другое мнение), но если активно пользоваться хоткеями, по крайней мере местами даже удобнее, чем последние мс-офисы

Всего записей: 2784 | Зарегистр. 20-04-2004 | Отправлено: 13:11 15-10-2025
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..короче, круче нотепада может быть только нотепад++..  

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 18939 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 14:04 15-10-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KChernov

Цитата:
Есть открытый формат, который в том же либре полностью реализован  

А полностью ли? Сомневаюсь я.

Цитата:
а вы уверены, что вы сами-то по-уму офис используете  

В своих документах у меня сомнений точно никаких. Нормальный человеческий мсофис с ними проблем не имеет. Даже если взять в расчёт тот случай с просто огромным макетом и лимитом 32-битного процесса, то это даже там решилось бы 64-битной версией.  

Цитата:
никаких проблем с моими документами не разу не было - но да, я не пытаюсь автоматизировать бизнеспроцессы

В этом и разница. Для простых "бытовых" задач типа напечатать реферат или заявление в гос.контору хватит не то что либры, а даже штатного виндового вордпада 20-летней давности, пределом мечтаний которого является крайне примитивный rtf. Но на этом его полномочия всё.

Цитата:
использую ворд/эксель по прямому назначению  

Назначение бывает разное. Но ежели заявлена поддержка чего-то, то она же должна выполнятся, правда?
Ведь, по аналогии, купив в магазине удлинитель/пилот/сетевой фильтр (называй как угодно, суть не поменяет, даже если в "сетевом фильтре" самого фильтра внутри не поставили, народ почему-то их продолжает так называть) с заявленным 3х1.5мм кабелем и громкими обещаниями про 16 А будет крайне обидно увидеть, что он оказался 2х0.5мм и "поплыл" от перегрева (спасибо, что не загорелся) от банальной микроволновки, которая даже на 4 А не всегда нагрузит, не говоря уже о чём-то больше.
Вот  и здесь так же.

Цитата:
Так что даже интересно было бы глянуть на конкретные примеры, а с чём либр-офис не справляется  

В общем случае - любой документ с вёрсткой сложнее, чем простая. Вложенные таблицы, требования положению встраиваемых картинок/сносок, особые шрифты, специфичное форматирование/тени/керинг. Это всё в 95% случаев гарантированно ломается и ползёт куда угодно. Прямо как в диком вебе во времена IE 5 и полного раздолбайства некоторых сайтописателей "под свой любимый браузер".

Цитата:
интерфейс у него может и не самый удобный  

Основная беда либры/опена/подобных - не морда. Кнопочки нарисовать может каждый, принцип размещения панелек в стиле МСО 97-2003 тоже ничего плохого не несёт. Их беда - лютейшие тормоза на любое взаимодействие с этим самым интерфейсом.
Особенно хорошо это заметно, когда на парке идентичных машин есть "разные офисы" (остальной набор софта, настройки системы и допустимый софт идентичны, ибо ГП и свой домен). Вот тогда косяки каждого из них отлично видны. И заодно хорошо отслеживается тот их них, после которого документ "сломался".
Никто не идеален. Цена за бесплатность - ущербный функционал и стабильность. Увы. Зато платить не надо, это да. На гос./юр. конторы это может быть важнее, чем страдания юзеров.

Всего записей: 20049 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 15:28 15-10-2025
KChernov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Цитата:
..короче, круче нотепада может быть только нотепад++..  
Ну вообще у чисто текстовых форматов много плюсов - как минимум проще контролировать изменения (в том числе и хранить версионно), да и при сбое в документе сложно потерять все данные
 
insorg
Цитата:
А полностью ли? Сомневаюсь я
Ну у меня за 20 лет проблем с этим не было

Цитата:
В этом и разница. Для простых "бытовых" задач типа напечатать реферат или заявление в гос.контору хватит не то что либры, а даже штатного виндового вордпада 20-летней давности, пределом мечтаний которого является крайне примитивный rtf. Но на этом его полномочия всё.
...
Назначение бывает разное
Своё отношение к платформе мс-офиса как к средству автоматизации (да и про документы на 300-500Мб) я уже высказал

Цитата:
Но ежели заявлена поддержка чего-то, то она же должна выполнятся, правда?  
Конечно кто-то предпочитает комбайны. Но как правило в специализированном инструменте целевая функция реализована качественнее и удобнее, чем в самом навороченном комбайне - мс-офис в этом смысле переофис и недосапр, чем специализированный инструмент

Цитата:
В общем случае - любой документ с вёрсткой сложнее, чем простая
У всех конечно разное представление о простоте, но отчёты с по крайней мере средним уровнем сложности вёрстки у меня в либре работают - что я делают не так?

Цитата:
Вложенные таблицы, требования положению встраиваемых картинок/сносок, особые шрифты, специфичное форматирование/тени/керинг. Это всё в 95% случаев гарантированно ломается и ползёт куда угодно
Я правильно понимаю, что это в том случае, если изначально сделано в мс-офисе?
Не наблюдал подобного, если изначально сделано в либре.

Цитата:
Основная беда либры/опена/подобных - не морда. ... Их беда - лютейшие тормоза на любое взаимодействие с этим самым интерфейсом
Работал на либре ещё на 2-й дубовой коре - что-то не наблюдал и не наблюдаю никаких тормозов.
Другой вопрос, что если документ кривой - тогда да - тормоза и под мс-офисом могут быть.
Ну или если использовать на старом железе новые дистрибутивы, ибо рано или поздно на работу на старом железе забивают, ибо иначе развитие становится проблемой.

Цитата:
И заодно хорошо отслеживается тот их них, после которого документ "сломался".  
Вот тоже ни разу у меня либра документ не ломала. А вот мс-офис (особенно лет 15-20 назад) этим грешит. Ну и да, основная проблема, что данные потом из документа получить ну очень проблематично (если вообще получается)

Цитата:
Цена за бесплатность - ущербный функционал и стабильность. Увы. Зато платить не надо, это да. На гос./юр. конторы это может быть важнее, чем страдания юзеров
На самом деле если централизовано переходить на подобные решения, то и поддержка, и допиливание фич - это всё появится (собственно по крайней мере лет 10 назад это и так уже было, только весьма локально).

Всего записей: 2784 | Зарегистр. 20-04-2004 | Отправлено: 15:57 15-10-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KChernov

Цитата:
Ну у меня за 20 лет проблем с этим не было  

Скорее всего, просто повезло.

Цитата:
У всех конечно разное представление о простоте, но отчёты с по крайней мере средним уровнем сложности вёрстки у меня в либре работают - что я делают не так?  

Вероятно, просто удаётся помещаться в тех рамках, при которых "ещё не сломалось". Либо требования к оформлению и точности достаточно вольные. Ничего плохого в этом нет.

Цитата:
Я правильно понимаю, что это в том случае, если изначально сделано в мс-офисе?
Не наблюдал подобного, если изначально сделано в либре.  

ЕМНИП, это не принципиально.
Например, такая банальность, как точная таблица 4х4 ячейки идеально по размеру листа А4, в каждой ячейке свой текст и вставленные объекты/изображения со своими стилями и выравниванием. На словах всё просто. А на деле уже здесь шанс обломаться просто зашкаливает.
Справедливости ради (дабы не обмануть и не обмануться) я уточню, что это не по состоянию на вот прям сейчас, а 2-3 года назад. Но есть одно "но". Типичные проблемы с этим существовали больше 10 лет как минимум, ничего не менялось ни на малейшую разницу и я очень сомневаюсь, что в нынешних распоследних версиях "альтернативных" офисов стало принципиально лучше.

Цитата:
Работал на либре ещё на 2-й дубовой коре - что-то не наблюдал и не наблюдаю никаких тормозов.
Другой вопрос, что если документ кривой - тогда да - тормоза и под мс-офисом могут быть.  

И на коре, и на адекватных свежих машинах было. Я не докапывался до причины, да и незачем. Просто из-за того, что оно не подходило по функционалу и надёжности, везде где можно это недоразумение удалялось и ставился нормальный мягкий офис.
Хотя, конечно же, он тоже не безгрешен. Да и это было бы странно, не правда ли?
Приходилось иметь дело с настолько сложными макетами на много страниц и таблицами на много листов, что файл даже открывался какую-нибудь минуту. И работа с ним получалась крайне неспешная. Но в мягких это хотя бы вообще работало. Либра такое даже не смогла открыть. Я понимаю, что у всего есть свои пределы возможностей, но у неё они, вероятно, всё же несколько ниже. По крайней мере на тот момент, когда мне с ней приходилось иметь дело.

Цитата:
мс-офис (особенно лет 15-20 назад) этим грешит

Это которые 2003 и старее? Там та. В те дремучие времена много чего было не очень гладко. Но и сколь-нибудь адекватных альтернатив с поддержкой xls и doc тогда в принципе можно было не пытаться искать.
Я реально радуюсь приходу 2007 и xml/zip форматов. С ними и проблем меньше, и внутри ковыряться в разы удобнее.
 
Добавлено:

Цитата:
если централизовано переходить на подобные решения

Где-то в параллельной реальности, где руководство хоть сколько-нибудь разбирается в технических нюансах, а не просто смотрит на сумму затрат на софт.
 
Добавлено:

Цитата:
у чисто текстовых форматов много плюсов  

Меньше фич = меньше кода. Меньше кода = меньше багов.
Если меньше фич оправдано, то решение вполне отличное.

Всего записей: 20049 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 17:11 15-10-2025
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KChernov
Цитата:
вообще у чисто текстовых форматов много плюсов
ну так и я за шо - либо голая текстовка, либо по-взрослому - бд и все дела..))  
а уж "причесать, раскрасить и сдать отчётик" - дело наживное..)

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 18939 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 17:33 15-10-2025
KChernov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Цитата:
Скорее всего, просто повезло
Удача любит подготовленных

Цитата:
Вероятно, просто удаётся помещаться в тех рамках, при которых "ещё не сломалось". Либо требования к оформлению и точности достаточно вольные
По разному бывает, но не думаю, что у нас какие-то слишком мягкие требования. Не полиграфия конечно (но и софт не про то)

Цитата:
Вложенные таблицы

Цитата:
такая банальность, как точная таблица 4х4 ячейки идеально по размеру листа А4
Вот кстати да, уже лет 20 использование таблиц (особенно вложенных) при вёрстке считается плохим тоном, но наличие подобное возможности в мс-офис почему-то считается великим достижением
Может надо использовать более подходящие инструменты?

Цитата:
Приходилось иметь дело с настолько сложными макетами на много страниц и таблицами на много листов, что файл даже открывался какую-нибудь минуту. И работа с ним получалась крайне неспешная. Но в мягких это хотя бы вообще работало. Либра такое даже не смогла открыть
Скорее это уже вам везло, что не получали трупик от документа

Цитата:
Это которые 2003 и старее?
Это точно уже было в ворде с "новым" интерфесом и х-м в расширении

Цитата:
Я реально радуюсь приходу 2007 и xml/zip форматов. С ними и проблем меньше, и внутри ковыряться в разы удобнее
И что, проприетарщину оттуда совсем вычистили? А то по крайней мере 10 лет назад читал про жалобы, что внутри х-а был просто "старый добрый" вордовый бинарь

Цитата:
Меньше фич = меньше кода
Это у Латеха то меньше фичь? Я вас умоляю! Тому же ворду до него как пешком до Луны! Но исходник-то текстовый...
Другое дело, что мейнстримом так и не стало, а потому порог вхождения приличный
Вот тоже в планах есть перевести на Латех по крайней мере свой личный документооборот)
 
 
TheBarmaley
Цитата:
ну так и я за шо - либо голая текстовка, либо по-взрослому - бд и все дела..))  
Ну вообще-то ещё 30 лет назад был Фокспро, где под одним капотом можно было замутить свою персональную БД с интерфейсом
Да и Аксесс (который всего лишь несколько более продвинутая версия таблиц) по крайней мере с 98 версии подобное позволяет (и макросы там те же, что и в ёкселе) - но почему-то большинство предпочитает эксельных монстров

Цитата:
а уж "причесать, раскрасить и сдать отчётик" - дело наживное..)
Лучше одной кнопкой сгенерить по уже проведённым работам по шаблону

Всего записей: 2784 | Зарегистр. 20-04-2004 | Отправлено: 10:25 16-10-2025
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KChernov
Цитата:
почему-то большинство предпочитает эксельных монстров
..потому как ленивый одмин не озаботился "просвещением широких масс офисного планктона".. вот планктон и едет как может..  
сопссно, многое зависит от "правильной концепции", донесённой до руководства и зафиксированной соответствующими "указивками"..
ну и, ессно, от наличия нормального саппорта "корпоративной системы документооборота".. а так - всё решаемо, инструментов полно..

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 18939 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 12:02 16-10-2025
KChernov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Цитата:
а так - всё решаемо, инструментов полно..
Вот кстати да - есть же та же самая 1С, которая по крайней мере с версии 7.5 (==~25 лет как уже) весьма юзерфрендли: и БД какая-никакая встроенная есть, да ещё и встроенная полностью русифицированная среда программирования ещё и с русскоязычной документацией и комьюнити + полно курсов + знание этого самого 1С весьма ценится на рынке - учись-не-хочу

Всего записей: 2784 | Зарегистр. 20-04-2004 | Отправлено: 12:23 16-10-2025
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов (часть VII)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru