Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов (часть VII)

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки: здесь

По просьбам трудящихся.
©Только здесь можно:
 - пожаловаться на тупых юзверей и страшных начальников
 - обсудить последние слухи в мире ИТ
 - обсудить "админскую судьбу"
 - спросить в каком топике осуждать ту или иную проблему
 - смешать всё в "кучу"
 - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже
©Здесь не стоит:
 - обсуждать и искать варез
 - поднимать вопрос "Что лучше - Линукс или ОС/2", за этим вам лучше в холивар
   ..а старый запасной меч и прочее обмундирование для этого доброго дела было здесь
 - задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на несерьезный ответ (c) Freeman
А так же в этой теме под вопросом:
 - Спор на тему, хорошо ли тыкать пальцем на мануал, человеку, который его не читал отсюда и далее

Господа ньюбы!
Помните, что в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.
Не надо постить сюда перлы типа "Я начинающий сисадмин, у меня ничего не работает."
Лучше пройдитесь поиском по форуму.


Отрывочные знания - часто хуже, чем просто их полное отсутствие (C)тарая народная мудрость.
...Но не могут их заменить на переправе. Чьё-то.

"Темки":
Философия системного администратора  |  Суждения об информационной безопасности..#..
Вопросы от contrafack
Мультимедия на б/п
Литература
FAQ
Сходки
// текущий бэкап шапки..

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 23:09 10-02-2022 | Исправлено: SAT31, 17:19 11-02-2022
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Ты сам это сказал когда осудил  

 
Ты ошибаешься: я такого не говорил. Опять подкачала твоя понималка.
 
 

Цитата:
Ты сам тут писал не один раз о том, что раньше в твоей конторе  

 
Ага, публиковать было можно.
Например, nextcloud (точнее, тогда ещё owncloud). С варезом, в т.ч.
Сейчас ужос-ужос: надо сначала зайти через наш олдскульный VPN - который не с руки раздавать кому попало.
 
Жаль, много-много десятков свободных терабайт на массивах пропадает. Мне даже как-то неловко в одиночку их "жопой жрать"  Тот же нексус для рубордовцев с удовольствием бы вывесил... Но только я просверлил tailscale через oracle cloud (т.к. голый wireguard не пробился через фортинет), как пришло письмо от "безопасников" об обострении геополитической ситуации и "ничего никому низззззззя" (а с того конца отвалился и сам оракул)..
 
Покамест те безопасники сидят впросаках с фортинетом, и судя по опыту, пройдёт ещё год или скорее два, прежде чем они своё низя попытаются технически заэнфорсить.  
Вот тогда придётся нам пострадать хернёй, наступит та самая "тюрьма и сума"... лайтовая её версия.


----------
Проект Либген v2 //
Обсуждение

Всего записей: 17167 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 21:41 19-03-2022 | Исправлено: LevT, 14:25 20-03-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Есть ещё очень такой большой вопрос совместимости и самописная жуть из 90-х

Я вам по секрету скажу (тсссс), что тот "ужасный самописный софт из 90-х", который вы видели, был ужасным, просто потому, что он был ужасным, и всё, его написали УЖАСНЫЕ программисты А вовсе не потому, что он был "самописным" и\или "из 90-х".
Виндовая версия Виктории, ДОСовские версии Виктории и MHDD самописные и из 90-х, но при этом настолько ПРЕКРАСНЫ, что до сих пор их используют ПОЛ МИРА. "Фабричность" - не гарантия успеха, "самописность и "древность" - не гарантия провала

Цитата:
 о том, что вот ему чего-то достаточно, а жрать просто ради жрать он не хочет (моя интерпретация его слов).  

Да, интерпретация почти верная, почти, потому что дабы не возникло у противоположной стороны недопонимания стоит написать так: "... жрать НЕОГРАНИЧЕННО просто ради жрать он не хочет ". У меня на всё есть определённые объёмы потребляемого, которые для меня достаточны, если я их достиг Хотя нет, вру, есть, люблю неограниченно получать новые знания, но это уже про "духовно-моральное", мы тут не за это толмачили, мы про "мирское"

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 22:31 19-03-2022
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
WildGoblin
 
Вы оба какие-то желудочно озабоченные.. WG ещё и анальной фиксации добавил.
Короче, окуклились.
 
Я вас не неволил.
Просто написал нечто "лакмусовое".

Всего записей: 17167 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 23:43 19-03-2022 | Исправлено: LevT, 23:44 19-03-2022
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
Виндовая версия Виктории, ДОСовские версии Виктории и MHDD самописные и из 90-х, но при этом настолько ПРЕКРАСНЫ,  

 
Рабинович, это ты?  
Напой нам ещё что-нибудь ПРЕКРАСНОЕ
 

Всего записей: 17167 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 02:11 20-03-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
???
Аааа, ну я наверно не слышал такой анекдот...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 10:05 20-03-2022 | Исправлено: igor me v2, 11:03 20-03-2022
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
это была отсылка к анекдоту

Всего записей: 17167 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 10:14 20-03-2022
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
Виндовая версия Виктории, ДОСовские версии Виктории и MHDD самописные и из 90-х, но при этом настолько ПРЕКРАСНЫ, что до сих пор их используют ПОЛ МИРА. "Фабричность" - не гарантия успеха, "самописность и "древность" - не гарантия провала  
 

Виктория прекрасна. Без шуток.
 
В плане самописной жути из девяностых, я скорее вспомню 1С в текущих(!) её версиях. Я видел много уё.... плохого софта в бэкэнде. Это касается и какого-нибудь SharePoint'а и SAP'а, но если кому-то хватит глупости залезть в 1С, с целью прямо из базы таскать какие-то данные для консолидации - вы прям охренеете насколько это грустное угробище. Вроде у конторы дохрена денег, она по сути держит рынок целиком (кроме совсем крупняка, хотя и в ERP подаёт заявки), но это лютый фейспалм и дикое адище. Лютая стыдоба.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 16:04 20-03-2022
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx

Цитата:
Это касается и какого-нибудь SharePoint'а и SAP'а

 
Уё...сть SharePoint-а надо сравнивать с уё.. таких же древних серверов приложений и Java EE
  vs. стопитьсот современных софтин типа gitlab и современных рантаймов+фреймворков, тех же свежих jdk и .NET.
 
Кстати, заодно следовало бы xml сравнивать json/yaml.
И там, и тут обычная работа над ошибками. Раньше трава была зеленее, и х.. стоял (забывается что я был глуп и неопытен).  
 
Функциональность шарепойнта востребована например в Confluence (взлетело даже селфхостед, хотя и не сильно того лучше). Плюс сказалась аудитория: шарепойнт был типа для офисных хомячков, а конфлюенс сразу для профессиональных команд.  
 
--
Я бы сказал, что отличный и просто нормальный софт из 90-х у нас был написан внезапно вынужденными зарабатывать на пропитание олдскульными (читай академическими и военными) программистами, чаще всего на С а то и на asm-е. Со временем они у нас были выморены, остатки эмигрировали и растворились среди множества худо-бедно умеющих высокоуровневые языки ООП.
 
На западе кстати иначе: (про спецслужбы умолчу, а ) корпорациями и университетами для них организован локальный R&D коммунизм,  
   где они двигают ту же функциональщину, экспериментируют с виртмашинами и пруверами...   и растят себе смену.

Всего записей: 17167 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 16:26 20-03-2022 | Исправлено: LevT, 17:15 20-03-2022
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Я датабазер, в том смысле что умею в дб и умею делать из них всякое няшное, даже просто люблю делать всякий дата майнинг, олап с олтп, кубики разные лепить из данных, ну презентацию что из этого вышло, молчу про слияние данных с другими системами.
 
Для 1С нормой является смешение типов, т.е. вместо datetime мы в ячейку пихаем text с датой и каким-нибудь левым говном. Это там прям везде. Жутко неэффективно. Шарик в этом смысле неудобен тем, что не расширяет схему, а пихает невместившиеся данные в соседние строки и через это нужно их агрегировать на ровном месте, причем далко не всегда внятно, ну и т.п...  
 
Контроверсно есть, например, iiko - я помню как мне вендор там навалил сотню лицух на апи, чисто чтобы я сильно не орал, но посмотрев на их базу мне не понадобилась вообще ни одна, я совершенно спокойно написал и нужную заказчику аналитику и пуши из его систем в айку...

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 17:31 20-03-2022
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx
 
Этот ты про себя и свой-датабазерский взгляд; по моему, 1C и шарик говно также и с общей точки зрения.
 
Cуществуют ли в природе CRM/ERP и т.п. системы не говно? Подозреваю, что по крайней мере с датабазерской т.зр. их нет: по мере разбухания софтины поддерживать в чистом виде её БД становится невыгодно. хренак-хренак и в продакшен
 
В микросервисах у каждого своя DB, потому там этой пробелмы не должно быть.
 
 

Цитата:
Контроверсно есть, например, iiko

 
Может это потому, что они (пока ещё?) не брались за автоматизацию автосервисов и воинских частей? Проще всего предположить, что их (iiko) БД поддерживается экспертами в конкретной доменной области.

Всего записей: 17167 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 17:45 20-03-2022 | Исправлено: LevT, 17:59 20-03-2022
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Любая система требует слияния) Через базу (лучше) или апи (с ограничениями), но требует. Автономные системы сегодня существуют только в самом мелком бизнесе.
 

Цитата:
Cуществуют ли в природе CRM/ERP и т.п. системы не говно?  

Одну уже привел в пример. Не единственную. Тут скорее яркий пример, как самый крупный игрок на мешке золота сидит уже декаду и буквально ни хрена не делает ту самую декаду...
 
В своем посте я даже скорее не о датабазерах, просто срез понятного мне - так же понятно, что всем насрать, в сумме тут скорее речь о юзерах, просто тот же сортинг по приведенному дейттайму или тексту - это вообще очень разные затраты ресурсов, а там оно буквально на каждом шагу. Полный караван-сарай. Пока ресурсы были по сути бесплатными, можно было забивать, сегодня...
 
Сегодня нужна оптимизация, попросту жизненно необходимо думать об оптимизации. Юзеры не смогут купить новое железо какое-то время, чтобы компенсировать рукожопость разрабов.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 18:24 20-03-2022 | Исправлено: emx, 18:32 20-03-2022
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx

Цитата:
Любая система требует слияния) Через базу (лучше)  

 
Или через "хипстерскую" кафку, которую многие разрабы уже освоили.
 Это уже не ETL.
 
 

Цитата:
Сегодня нужна оптимизация, попросту жизненно необходимо думать об оптимизации. Юзеры не смогут купить новое железо какое-то время, чтобы компенсировать рукожопость разрабов.

 
Тут согласен. Но твой "датабазера" взгляд всё-таки однобокий.
 
Первая и едва ли не единственная доступная админу оптимизация это рассадить сервисы по виртуалкам и контейнерам. Для кого это уже не проблема - изучать альтернативные докеру рантаймы и заюзывать всё лучшее.  
 
Тебе датабазеру по зубам больше чем среднему по больнице админу.
Изменить взаимодействие разрабов с БД, научить их параллелизму - думаю не можешь и ты.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Одну уже привел в пример.  

 
я там дополнил пост. Скорее всего их бд поддерживают эксперты в доменной области.
Те самые, подобные флюсу (других не бывает).

Всего записей: 17167 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 18:58 20-03-2022 | Исправлено: LevT, 19:03 20-03-2022
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Но твой "датабазера" взгляд всё-таки однобокий.

Это лишь одна из сторон, я просто пока не хочу говорить о плохом, ибо всем сегодня тяжко и без этого, хочется про решаемое...

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 22:19 20-03-2022
useretail



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
самописной жути из девяностых, я скорее вспомню 1С

вся проблема в том, что нет конкуренции. тогда-бы думали.
 
насчет типов полностью согласен. года два назад был в гостях на одном предприятии - попросили заодно посмотреть почему ms sql лагает.
тамошний админ все производительность через ssms мониторил и чесал репу.
как оказалось проблема была в неправильно подобранных типах и как следствие в ресурсах. такие дела

Всего записей: 4631 | Зарегистр. 14-09-2007 | Отправлено: 22:33 20-03-2022
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
useretail

Цитата:
как оказалось проблема была в неправильно подобранных типах и как следствие в ресурсах. такие дела
 

В этом смысле ничего не изменилось, не помню уже точно что именно они портировали в SQL, вроде из FoxPro и как есть. Как минимум по структуре базы - это адище и сегодня.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 22:59 20-03-2022 | Исправлено: emx, 23:01 20-03-2022
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вся проблема в том, что нет конкуренции. тогда-бы думали.

 
Может это не проблема, а закон природы?  
SAP такое же гавно, и тоже вне конкуренции.
 
Так же, как например тяготение.  
Лучше учитывать закон как заданную реальность, чем пытаться эту "проблему" игнорировать.

Всего записей: 17167 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 23:02 20-03-2022
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хотя казалось бы лет двадцать прошло...
 
Добавлено:
LevT
Эм, где сап вне конкуренции? Все что я видел за последние 15 лет - чисто огромные откаты)

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 23:03 20-03-2022
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx
 
По поводу структуры базы.
Есть такое DDD - Domain Driven Design.
 
Один из его выводов: система бьётся на ограниченные контексты, и каждый живёт в отдельной OLTP.
Не надо пытаться загнать в одну базу данные разных контекстов! Одна и та же таблица может (и должна) выглядеть по-разному в зависимости от контекста.  
 
Если это правило не соблюдается, бардак неизбежен как закон тяготения.
(исключение ДБ-центричная система, типа вот iiko где предметные эксперты по совместительству DBA)
 
 
Добавлено:
emx

Цитата:
Эм, где сап вне конкуренции? Все что я видел за последние 15 лет - чисто огромные откаты)

 
Может, откаты тоже "закон природы"? который просто следует учитывать
Где-то их нету разве? У каких "светлых эльфов"?

Всего записей: 17167 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 23:11 20-03-2022 | Исправлено: LevT, 23:19 20-03-2022
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Ты о другом здесь, я говорю об уё... базы в целом, как юнита для анализа, не о сущностях, на которую базу нужно разложить.
 
Добавлено:
LevT

Цитата:
Может, откаты тоже "закон природы"? который просто следует учитывать
 

Может нужно действовать в интересах дела, а не корчить разного рода мордочки и воровать милллионы в свой карман? Не рублей.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 23:17 20-03-2022
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx
 
Ну так 1С это говномамонта; ты бы её починил - но тебе не дают на это ресурсов.
А кто их имеет - те их прожирают и просирают. Ну что тут обижаться на реальность? Реальность невозможно починить техническими средствами.
 
(SAP вроде бы такое же говно, хотя по слухам HANA это прогресс после ABAP)    

Всего записей: 17167 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 23:24 20-03-2022 | Исправлено: LevT, 23:26 20-03-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов (часть VII)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru