Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Закладки » Магнитный флейм

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Магнитный флейм


Тема началась с этого поста:
Некоторые аспекты использования PC-3000 (Data Extractor-а)

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 05:29 11-09-2015 | Исправлено: Akam1, 13:12 28-01-2016
igor not me

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сегодня буду паять новую  

На этот раз рабочую?

Отправлено: 15:42 15-02-2016
FluderOK

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
именно

Всего записей: 14 | Зарегистр. 11-02-2016 | Отправлено: 16:16 15-02-2016
GREENcode

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor not me

Цитата:
Лично я, как ремонтник, не имеющий никаких комплексов, использую технологический софт, терминал, ну и общеизвестные проги для восстановления инфы.

А подскажите, как лучше всего затереть уже удалённые данные с винта, чтобы ремонтники и восстановители не смогли восстановить? Подробности вопроса: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=55&topic=12784

Всего записей: 455 | Зарегистр. 03-10-2015 | Отправлено: 21:39 15-02-2016
igor not me

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
Так-с, ну я, как параноик, в том числе в этом вопросе, имею сказать следующее. Так сказать, в порядке исторических событий.
 
Вообще чтобы инфу не удалось восстановить с вероятностью 99,9% - достаточно простой однократной перезаписи. Это очень легко сделать, когда нужно затереть весь диск. Ну для верности, пару тройку раз, разными паттернами.
А вот если нужно стереть только какие-то файлы на работающей системе - тут на порядок хитрее. Можно затирать файл при удалении, а можно зачищать потом свободное место. Ну а надёжнее и то и другое одновременно, думается.  
 
Есть такая программа Sterka. Выдержка из хелпа "Удаление информации происходит в два этапа и базируется на двух наиболее совершенных алгоритмах -  
RCMP и NISPOM US DoD 5220.22-M (ECE)"
Эту программу я проверял лично, следующим образом. Удалял ей какой-то файл. Потом пытался его восстановить стандартными прогами для восстановления. Если меня не глючит, то имя файла она не затирает, так что оно видно. Но если восстановить такой файл прогами для восстановления - внутри были одни нули (или FF) точно не помню. То есть содержимое было уничтожено. В принципе когда нужно зачистить файл или папку сразу при удалении - очень удобно.  
 
Далее, есть ещё такая программа, Sdelete. Она затирает выбранные, файлы, папки или свободное место. Описание приводить не буду, глянуть например это https://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/sdelete.aspx
Особенно там делается упор, что она максимально возможно затирает все следы в ФС NTFS, но и там есть оговорки.
 
А ещё есть прога ClearDS. Делает по сути то же самое. Почитаете сами.
 
Ну и напоследок коронный номер - ClearFreeSpace. Это скрипт. Он интересен тем, что зачищает свободное место методом ЗАПОЛНЕНИЯ МУСОРНЫМИ ФАЙЛАМИ СО СЛУЧАЙНЫМ СОДЕРЖИМЫМ
Очень интересная фишка на мой взгляд. Ведь как известно, если нужно что-то спрятать (ну или удалить) - лучше это делать в куче всяких других вещей. Если на пустом месте будут одни нули или FF  - то сразу понятно, что диск зачищался. Ну и среди нулей проще отыскать остатки инфы, если они остались. А вот если прогнать этот скрипт - то будет создана куча всякого мусора на всей свободной поверхности диска Это во-первых частично скрывает факт зачистки, а также делает почти невозможным отыскание случайно сохранившихся кусочков предыдущей инфы. Но работает он долго, как понимаете, на диске 80 Гб, где было свободно около 60 Гб - он работал, шоб не соврать, пару часов кажется. Если диск скажем на 500 Гб - часто не позапускаешь в общем. Но для периодической чистки идеално, думается.
Ну вот как-то так я подхожу к этому вопросу...

Отправлено: 23:34 15-02-2016
temp9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor not me
 

Цитата:
имя файла она не затирает, так что оно видно

В FAR-е есть альтернативное удаление - обычно пользуюсь им.
Зануляется место занимаемое файлом и уничтожаются данные о его имени в MFT - прописывается какое то шаблонное имя.
Вот только иногда есть впечатление что он слишком быстро затирает - может что то пропускает (не проверял)?
 

Цитата:
Sdelete

Что то очень пугающе прописано про его зачистку свободного места. Я практикую немного другой способ, не исключённый недостатков и не гарантирующий зачистку 100% свободного места, но  тем не менее.
Создаю файл по свободному месту и потом просто зануляю.

Всего записей: 1369 | Зарегистр. 07-11-2015 | Отправлено: 01:08 16-02-2016
FluderOK

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня даже появилось первое задание на винт, от соседа.
Говорит что не определяется в системе, особо важного ничего там нет.
Помогите найти мануалы по восстановлению данных без PC-3000.

Всего записей: 14 | Зарегистр. 11-02-2016 | Отправлено: 09:35 16-02-2016
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor not me
 

Цитата:
Ну для верности, пару тройку раз, разными паттернами.  

Пустая трата времени, одного раза выше крыши.
Ни кто ни за какие деньги уже ничего не восстановит.
Все эти Супер стиралки, для пароников, развести их на деньги.
Отдельные файлы, конечно нужна утилита, но тоже одной записи любого потерна, более чем достаточно.
 
FluderOK

Цитата:
Помогите найти мануалы по восстановлению данных без PC-3000.  

Ну батенька, )
Статей в интернете море и все с кучей неточностей, заблуждений и бог знает с какими маразматическими идеями.
Даже описание PC3000 не описывает и тысячной  доли всех случаев.
Только долгая практика научит делать все правильно.
В простейшем случае использовать R-студия или DMDE. Плюс куча аналогичных.
Идеальной все одно нет.
Предварительно убедиться, что с диском нет физических проблем.
Виктории для этого более чем достаточно. Но только пощупать, а не гонять круглые сутки сканирования и ремапы.
При физических проблемах, сначала копия, всего диска или части, по ситуации. И работа только с копией.  
На исходный диск при любом раскладе, стараться ни чего не писать, если нет копии изменяемого.
Не пускать на проблемный диск систему. Убрать букву диска или сделать MBR OFF, проверив запись в некритичном месте.
 
Самое главное знать к чему приведет то или иное действие.
Не знаешь или сомневаешься. Идея проверяется на кролике, без важных данных

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 09:55 16-02-2016 | Исправлено: tomset, 10:10 16-02-2016
GREENcode

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor not me

Цитата:
Далее, есть ещё такая программа, Sdelete. Она затирает выбранные, файлы, папки или свободное место. Описание приводить не буду, глянуть например это https://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/sdelete.aspx  
Особенно там делается упор, что она максимально возможно затирает все следы в ФС NTFS, но и там есть оговорки.

Попробовал этот самый sdelete. Скачал, поместил на "D:", запустил Windows LiveCD (для чистоты эксперимента), запустил прогу с параметром "-z" на раздел "C:". Дал её доделать своё дело и прогнал раздел Рекувой. Нашла 838,000 файлов. Все имена читаются. Имена директорий, в которых были файлы, читаются. То есть эффекта от sdelete — ровный ноль. Что запускал её, что не запускал — без разницы. Как вы можете это объяснить?

Всего записей: 455 | Зарегистр. 03-10-2015 | Отправлено: 20:04 16-02-2016 | Исправлено: GREENcode, 20:05 16-02-2016
temp9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GREENcode
Вообще то, если убирать пыль только на свободном пространстве, то как же ей исчезнуть с укромных мест?
Тем более что описании написано что она не уничтожает записи ФС даже в случае удаления файлов.

Всего записей: 1369 | Зарегистр. 07-11-2015 | Отправлено: 21:17 16-02-2016
igor not me

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как вы можете это объяснить?

GREENcode

Цитата:
но и там есть оговорки.  


Цитата:
описании написано что она не уничтожает записи ФС даже в случае удаления файлов


Отправлено: 22:04 16-02-2016
temp9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почитайте перл - http://www.cyberforum.ru/hdd/thread1668342.html
ЗЫ: Не забудьте горшки прихватить, или перед чтением в туалет сходить.

Всего записей: 1369 | Зарегистр. 07-11-2015 | Отправлено: 16:22 22-02-2016
igor not me

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
Ммм, весело. Мне кажется, что чувак писал курсовую не по HDD, а по напылению штукатурки на стены, то есть учился в строительном где-то. Как говорится, не пожалеем ручного труда, будем вручную намазывать магнитный слой на блины, дабы обеспечить всех товарищей качественной MBR. Пролетарии всех стран -  объединяйтесь.

Отправлено: 17:11 22-02-2016
Alex_Green

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
temp9285
igor not me
Даа, это что то! Такого я ещё не видел.

Всего записей: 283 | Зарегистр. 21-04-2013 | Отправлено: 20:35 22-02-2016
temp9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex_Green
Кстати, на хоботе админ сделал мне подляну (что взять с пришибленного властью - всё написанное мною там переносится в одну флеймовую тему. Так что я вижу что пишется в привате, но ответить не могу.
 
Добавлено:
igor not me
Да нет, похоже что речь курсовик был о другой штукатурке
 
Кстати, недавно tomset писал о восстановлении магнитного слоя - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=4681&start=800#4
Надо его свести с этим "штукатурщиком" - может бизнес замутят.

Всего записей: 1369 | Зарегистр. 07-11-2015 | Отправлено: 21:11 22-02-2016
igor not me

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
Ответ на http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=4986&start=220#16

Цитата:
Потому что работаете дедовскими способ

Кхе-кхе, ну нам, "дедам", не привыкать.
PS Хотя дед Левша  в своё время блоху подковал...
На правах личного мнения:

Цитата:
Что-бы вы объясняли клиенту, если бы он окончательно запилился

"Чувак, нехрен было покупать диск на терик, если он у тебя был занят на 200-300 Гб". Как-то так. Надо информировать массы. Вот население всё чаще и чаще говорит о том, что диски Сигейт "испортились". Когда-то были эталоном, а сейчас в хвосте. Не потому что только у них есть косячные серии, а потому, что у них эти серии чаще других лезли последнее время. Да и общее качество их дисков - СНИЗИЛОСЬ. Тенденциально это наблюдаю лично, даже если вы с этим не согласны
PS PS Должно быть не "мы хаваем, что делают производители", а "спрос рождает предложение". Что нам нужно - то они и должны делать, как минимум "в том числе". Если есть спрос на надёжное хранение инфы пусть на маленьких и медленных дисках - они должны выпускаться. Пусть параллельно с новыми и ёмкими. На новом пишем MTBF (или как оно там) миллион часов, на "старом" - 2 миллиона. И всё сразу ясно, каждый выберет. Это то, что я называю добросовестной свободой выбора... А то, что сейчас - это точно недобросовестная да и во много несвобода выбора...
 
Добавлено:
Это ещё не всё, позже добавлю, сейчас - работа

Отправлено: 15:08 24-02-2016 | Исправлено: igor not me, 15:22 24-02-2016
alexyc



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
temp9285

Цитата:
Кстати, недавно tomset писал о восстановлении магнитного слоя -
может бизнес замутят.

Вы разницу между любрикантом (защитным слоем) и непосредственно магнитным слоем улавливаете,что бы обоснованно приравнивать пост tomset-а к откровенному куражу юзера на кибере?  
 
igor not me
Нескромное желание-на фоне вашего крайнего поста,(да и многих других) хотелось бы поинтересоваться вашим возрастом,хотя бы в личку.

Всего записей: 3370 | Зарегистр. 04-03-2012 | Отправлено: 17:32 24-02-2016 | Исправлено: alexyc, 17:50 24-02-2016
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor not me
Во первых, диск не сигейт, а хваленый Hitachi.
Ни чем не лучше чем все остальные.
Во вторых, и старые харды, которым вы так доверяете. Доживают свои последние дни.
И большинство тоже приходят запиленные в хлам. Плюс доноров нереально к ним уже найти.
Не понимаете, ни один ремонтник не понимает.
Что нужен не просто хард, какой-то модели, а совместимый, с подходящими параметрами.
Так что ваша любовь к старью, точно такой  же маразм, как у людей гоняющимся за всем новым.
 
Люди прежде всего покупают то, что хочется.
Но вот копии большинство не делают. И лень, и некогда, да и просто не знают как организовать правильный процесс резервирования.
По большому счету, кроме серверных решений, вопрос нормального своевременного копирования до сих пор не решен.  
Это считай уже более 50 лет.  
Куча программ, но все работают через задницу.
Потому что большинство даже не понимают, как все в целом работает.
Как, куда и когда попадают данные. Делают программы резервирования, как им кажется правильным.
Но только создают кучу новых проблем, не решая самих  задач резервирования.
Городят рейды, которые вообще не решают проблему сохранности данных.
Крутят копии в одной системе, которая уязвима целиком. ну и т.д.
 
В третьих. Не смотря на все предосторожности, люди все равно теряют данные.
Умудряются сразу все копии грохнуть.
 
В четвертых, каждый очень индивидуально относится к своим данным.
Для одних потеря данных, большое горе.
Другим - наплевать.
Я иной раз смотрю. И реально не понимаю, зачем человек платит за восстановление этого хлама.
 
Это у вас и у меня ни чего ценного нет, вот и не переживаем.
Грохнется хоть все. Ну вот и хорошо, не надо разбираться, разгребать эти завалы.
А все нужное всегда в  голове. )
 
Но работу-то надо делать ответственно и хорошо.
Понимая, что делаешь. А не абы как. Иначе нет ни какого смысла этой работой заниматься.
Вот только ремонтников HDD, это видимо не касается. Сам же видит и прекрасно понимает, что сделал г. которое сдохнет через пару месяцев. Но до усрачки будет спорить, что он все делает правильно. )
 
 
 
alexyc
 

Цитата:
Вы разницу между любрикантом (защитным слоем) и непосредственно магнитным слоем улавливаете,что бы обоснованно приравнивать пост tomset-а к откровенному куражу юзера на кибере?    

Не улавливают.
Магнитный слой восстановить нереально. Только новый блин поставить.
Но на него нужно по новой нанести серво разметку. А это реально сделать только на заводе, на спец оборудовании.
Требуется восстановить нормальное скольжение, полет головок над поврежденной поверхностью. Чтобы поверхность дальше не разбивалась.
При восстановлении данных, это бы позволило не убивать новые головки на разбитых поверхностях.
Оборудование нужно чуть по проще, чем для серво разметки. Но все равно, по цене мало не покажется. Прежде всего из-за очень высокого требования к чистоте процесса.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 17:52 24-02-2016 | Исправлено: tomset, 18:08 24-02-2016
temp9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alexyc
tomset
Не будьте буками - эта тема флеймовая, да и смайлики присуствуют.

Всего записей: 1369 | Зарегистр. 07-11-2015 | Отправлено: 21:27 24-02-2016
igor not me

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
эта тема флеймовая, да и смайлики присуствуют

В каждом флейме есть доля, сами знаете, чего
Во первых, как сказано выше

Цитата:
Не будьте буками - эта тема флеймовая

alexyc

Цитата:
Нескромное желание-на фоне вашего крайнего поста,(да и многих других)  

Ммм, какое именно желание? Про возможность выбора? Других вроде не озвучивал. А что, так не должно быть? Хотя я и написал про личное мнение...
А про возраст (если это в плане дедушек - так я взял в кавычки, я не дедушка, конечно). Если интересно - через 3 месяца примерно после моего рождения "бахнула" Чернобыльская АЭС Расчёт не хитрый...
 
tomset

Цитата:
Так что ваша любовь к старью

Поправочка - к надёжным и проверенным устройствам хранения информации. Я имею сейчас бэкапы критически важной инфы. Таковой наберётся гигов на несколько где-то. Остальные 95 % я, на основании SMARt и бессбойной многолетней работы трёх моих дисков основного компа (и одного внешнего, в USB-боксе. Но он кстати 500-ка WD, так что выбивается из общего правила. Но на нём и в основном фильмы, музыка, просто любимые мной, но не критически ценные. Причём, это тот САМЫЙ диск, который я чинил первым из WD. Примерно 4-5 лет назад На форуме сохранилось, можете вернуться, почитать ) я не боюсь пока что доверять им эту инфу. В том числе потому, что старые диски в случае появления бэдов и т. п. деградируют на порядок медленне (ну хоть с этим не будуте спорить? ) И шансы слить 99% инфы в случае начала деградации - очень высоки. Вот
 

Цитата:
точно такой  же маразм, как у людей гоняющимся за всем новым.

Может быть, я немного "того", повёрнут на технике. Спасибо за комплимент НО, всё же согласитесь, что бережливость - куда более логичный "маразм", чем шопомания и страсть менять всё, как перчатки, выбрасывая в помойку (в основном):
1) Я не трачу деньги на новое. Значит эти деньги могу пустить на что-то другое, более нужное. Ну и известное правило: сэкономил - значит заработал. Ну уж Петра I не вспоминаю про "беречь и множить"
2)Не выбрасывая старую вещь, я забочусь об экологии. Да, переработка, особенно электроники, налаживается почуток. Но с переработкой плат например всё эщё печально. Их или шинкуют, потом соритируя "порошок" либо растворяют в кислоте. И то и то - не очень эффективно и малоэкологично. (Видели города, заваленные электронным мусором, в Китае, Индии, Африке? Красиво? А ведь мы тоже прикладываем к этому руку )
3)Ну и опять же - если устройство проработало 5 лет - лично у меня ему как-то больше доверия, чем только принесёному из магазина. Может он месячишко постоит и начнёт глючить? Опять будете втирать про теорию вероятности, неудачный экземпляр? Но мне это не будет интересно. Мне интересно только два факта. Мой старый винт работает уже лет восемь и не глючит - факт. Новый из магазина неизвестно какой попадётся - лотерея. Вот лично я не люблю играть ни в какие игры, связанные с вероятностью Только когда это не связано с финансовыми затратами...
 

Цитата:
и старые харды, которым вы так доверяете. Доживают свои последние дни

Ну да , верно не спорю. Вот только такой момент. Старые... выпущенные в 2004, 2005, 2006 годах, где-то так, доживают последние дни ...  ТОЛЬКО СЕЙЧАС, в 2016-м, мать их, году 10-12 лет! Да ещё и не все доживают,  я уж перевидал несколько сотен старых, которые сейчас работают бодро и весело Как думаете, из выпущенных, ну скажем начиная с 2012 года, за последние 3-4 года - сколько диживут до 8? А до 10-11? Вот вы знаете, я думаю, что на порядок меньше чем "те", олдскульные. Почему? Так хрена ли, если современные любого чиха бояться, "лабораторные" условия им подавай Сами же об этом писали (только странно, вы обычно так эмоциональны, а когда пишите, что у современных плотность записи в разы выше - прям констатируете факт и всё. Ни то, хорошо ли это, плохо ли, ноль эмоций...)
 

Цитата:
Это у вас и у меня ни чего ценного нет, вот и не переживаем

У меня есть. Правда не очень много Выше писал.

Цитата:
Но работу-то надо делать ответственно и хорошо.

Кто-то говорит обратное? Хотите сказать, что я свою (основную) работу (сисадмина) делаю плохо? Или дополнительную\хобби (по ремонту винтов... и прочей электроники)?
 

Цитата:
Сам же видит и прекрасно понимает, что сделал г. которое сдохнет через пару месяцев.

Лично я работаю честно и качественно, если для кого-то, особенно не бесплатно. Ну а те диски, котрые получились г - я использую у себя на работе. У нас много старых компов, помните. Где я могу за ними присматривать  
А на продажу и бартер - я вообще хорошо если пускаю десятую часть отремонтированных винтов. Основное, для личного, рабочего и "подарочного" применения
Кароче всех под одну гребёнку чешете, уже привык. Ну да ладно, ваше право. "Чешите дальше", перефразирую одну известную цитату... Обычно люди не говорят о плохом, а ставят в пример хорошее. Слова и мысли матеарилизуются. Если постоянно болтать о плохом, так всё и будет и оно будет "расползаться"
 
Ну и настрочил. Ну дык на то он и флейм
ЗЫ Интересно, tomsetв ответ мне напишет меньше или больше??? Неее, не сдержится

Отправлено: 23:15 24-02-2016
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мой старый винт работает уже лет восемь и не глючит - факт.

А ничего что согласно той же статистки отказов, средний срок службы практически всех HDD порядка 7 лет.
Далее кривая отказов резко ползет вверх.
Попадаются долго жители, но это скорее исключения из общей статистики
Я уже написал, что основная масса старых хардов 10-15 летней давности, которые приносят на восстановление, уже не постепенно выходят из строя, а как правило сразу и в хлам. Отваливаются головы, или какие-то части, которые всё на хрен сносят с пластин.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 23:32 24-02-2016 | Исправлено: tomset, 23:34 24-02-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Закладки » Магнитный флейм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru