Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Железные проблемы с HDD (диском, хардом, веником). Часть 3

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

Akam1 (03-05-2018 08:59): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5388  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Линки на поднятые темы:
Восстановление разделов и утерянной информации на HDD
Bad сектора на HDD
Температура HDD
HDD. Неправильное определение объема.
 
     Различные проблемы в уже поднятых темах:
проблемы с HDD (самопроизвольное отключение)
Стук HDD
Обломилась ножка в разъёме HDD
HDD и шлейфы
    Проги, помогающие в тестировании:
MHDD  
В презентации не нуждается
http://hddguru.com/content/ru/software/2005.10.02-MHDD/?lang=ru  
Help  
http://wiki.oszone.net/images/1/13/MHDD-_справка.rar
 
Виктория  
http://hddguru.com/content/ru/software/2005.10.03-Victoria/  
Help  
http://wiki.oszone.net/images/1/1a/Victoria.rar
Виктория — это бесплатная программа для низкоуровневой диагностики HDD.  
Виктория поддерживает интерфейсы IDE и Serial ATA.
HDD Tools LiveCD - набор инструментов для диагностики HDD

    Темы программ на ru-board'е:
  • Victoria | Виктория - DOS | Windows
  • MHDD - DOS
  • HDAT2 - DOS
  • DRevitalize - DOS | Windows
  • SpinRite - DOS
  • DiskPatch - DOS
  • HDDScan - Windows
  • HDD-Dalas - Windows
  • BadLBA - DOS

    ОПРОС Программы для проверки, "лечения" и "убийства" HDD/SSD
        Близкие темы:
    Как добраться до жёсткого диска, работающему под UEFI BIOS-ом?
    Почему упала ОС, снизилась скорость винта или DVD? Как переключить PIO в DMA?
    Как восстановить бэд блоки на HDD после падения системы?
     
         Познавательная статья
    о SMART, remap, MHDD, Виктории и не только...
    Система безопасности HDD. Особенности работы с дисковыми паролями.
    Важно! Инструкция по чистке контактов на плате HDD

  • Всего записей: 26321 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 01:58 05-02-2014 | Исправлено: Engaged Clown, 19:15 16-12-2017
    nordius



    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Извиняюсь за долгий ответ. Из под DOS ни как не хотел определяться (который рабочий жесткий) в MHDD и Виктории. Всякими дистрибутивами и Live CD пробовал. Пока не подцепил вторым WD диск, который и определился. Вообщем ABRT везде и в середине и в конце. Контакты второй раз зачистил вместе с контрл поинт) Результат прежний, при закрузке надпись : disk boot failure insert system disk and press enter
    На LIVE CD, где был MHDD была и программа для WD дисков - Western Digital Data Lifeguard Diagnostic
    Запустил короткий тест. Программа выдала - ошибка 0003
     
    номер платы наверно 2060-701335-005 REV A (который на самой плате нарисован)
    еще под штрих кодом на корпусе есть цифры - 2061 - 701335-800 AJ
     
    на лейбе кроме модели
    есть date: 12 june 2006 (скоро 10 лет исполнится хотелось бы чтоб не покойнику )
    и DCM: HSCACTJAA
     

    Всего записей: 10 | Зарегистр. 28-04-2016 | Отправлено: 18:34 06-05-2016
    Bl_cK



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Вопрос общей тематики: Что лучше для продления срока жизни механики, подвешивать вибрирующий ЖД на амортизаторы (нагрев, увеличение амплитуды вибраций) плюс борьба с нагревом, или просто крепление вибрирующего ЖД на стену (значительное уменьшение вибрации корпуса => уменьшение нагрева)?

    Всего записей: 101 | Зарегистр. 31-07-2007 | Отправлено: 21:57 07-05-2016
    edjonson



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Bl_cK

    Цитата:
    Что лучше  

    Амортизаторы+стена+вентиляция и немного жидкого азота.

    ----------
    Тренируйте мозг - Товарищи!

    Всего записей: 385 | Зарегистр. 13-03-2012 | Отправлено: 22:20 07-05-2016
    igor me v2



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    nordius

    Цитата:
    Western Digital Data Lifeguard Diagnostic  
    Запустил короткий тест. Программа выдала - ошибка 0003  

    аккуратней, там есть деструктивные для инфы тесты!

    Цитата:
    еще под штрих кодом на корпусе есть цифры - 2061 - 701335-800 AJ  

    Может быть не ...800... а всё-таки ...B00... ??? Присмотритесь. Если да - предлагаю рассмотреть вариант бартера. Я смотрю ваш диск по удалёнке, а вы, в случае успеха, мне его потом отсылаете. В общем можем продолжить в личке или на мыло мне пишите, обговорим... Мыло в профиле у меня.
    Bl_cK

    Цитата:
    значительное уменьшение вибрации корпуса => уменьшение нагрева)?  

    ??? То есть вы хотите сказать, что основной нагрев HDD от вибрации??? Ой на, чё-то я сомневаюсь Основной - от нагрева электроники плюс трение воздуха о блины в банке, думается

    Всего записей: 4431 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 01:55 09-05-2016
    Bl_cK



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    То есть вы хотите сказать, что основной нагрев HDD от вибрации??? Ой на, чё-то я сомневаюсь  Основной - от нагрева электроники плюс трение воздуха о блины в банке, думается

    ответы-пустышки и домыслы не принимаются
    есть зафиксированный факт: когда-то давно барракуда на 1тб работала как-то в стороне от системника, по непонятной причине (думаю, опять же, вибрация) перегрелась и перестала работать, после остывания заработала нормально. С тех пор держу её для бэкапа, как только положу на коврик для мыши - нагрев, отказ, если лежит на столе и придавлена аккумулятором - работает нонстопом. она реально дрыгается, аж подпрыгивает и уезжает со стола, отсюда и такой вопрос.

    Всего записей: 101 | Зарегистр. 31-07-2007 | Отправлено: 22:28 09-05-2016
    igor me v2



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    коврик для мыши  

    теплоизолятор

    Цитата:
    лежит на столе и придавлена аккумулятором  

    оба предмета имеют плоские поверхности, улучшаюшие теплоотвод от корпуса.
    Не спорю, вибрация может вносить некоторый доп. нагрев. Но его величина никак не может быть выше процентов 30, то есть треть. Что за барракуда на терик? 7200.11-12 . Ну они уже  F3, если по архитектуре, кстати. и наверняка трёх-четырёх блинный. Ну сами подумайте, 4 блина трутся о воздух, плюс нагрев от мощного двигателя и драйвера двигателя, расположенного на плате. Хотите сказать, что нагрев от всего этого суммарно меньше, чем от вибрации??? Тут и никаких расчётов не надо. Это БРЕД

    Всего записей: 4431 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 01:18 10-05-2016
    igor me v2



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    на ВД разъедает не флюс, а поролон разложившийся...  

    Это шутка? Из чего же он сделан, этот поролон, из соляной кислоты?
    Вот писал кто-то, Nitro кажется, про платы не помню от каких семейств, где половина платы потемневшая, другая нет, и чётко видна граница. Поролон??? Тогда я - ёжик в тумане...

    Цитата:
    WD семейства Hawk и "родственные" платы визуально гниют

    snip54
    Да, из старых семейств. Из более современных - Ямайки и не только, с маркировкой WD****AAJS..., несколько таких лежит глючащих очень по разному.  

    Цитата:
    и всё равно у меня подозрения именно на отвал чипов

    У Хавков??? Вы о чём, там же нет BGA. Обычные многоногие микрухи. А на более современных WD по крайней мере, я тоже не видел BGA по типу северных\южных мостов материнок. Те, что на HDD - залиты компаундом полностью, они как микрухи оперативки BGAшные, контакты для пайки прямо на корпусе компаунда. Что там может "отвалится"? А вот были такие процы например на Barracuda ATA IV Сигейтах. Если есть - гляньте. Вот там да, кристалл залитый на подложке из текстолита. Ведь расслоение возможно, как понимаю, только по границе кристалл (компаунд) -текстолит...  

    Всего записей: 4431 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 11:50 11-05-2016 | Исправлено: igor me v2, 11:53 11-05-2016
    snip54



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    У Хавков??? Вы о чём, там же нет BGA.


    Цитата:
    Что там может "отвалится"?

    Вот именно это я и пытаюсь донести. Отвал чипа это не проблемы с БГА(вернее не только),в большинстве случаев имеет место отвал кристалла чипа от подложки. Подложка это не текстолит-это место первичной разводки контактов. Может быть выполнено по разному. Кристалл крепится к подложке по разному. В крупных чипах тоже на шарах,только меньшего размера. В чипах по меньше-микропайка нитями,так же есть и другие варианты.  Корпусировка чипа не имеет принципиального значения. Кристалл в "монолите" точно так же отваливается из за температурных перепадов.

    Всего записей: 89 | Зарегистр. 30-03-2016 | Отправлено: 12:26 11-05-2016
    igor me v2



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Кристалл в "монолите" точно так же отваливается из за температурных перепадов

    А разве он там не залит "намертво"? Хм, если это действительно так - это ОЧЕНЬ странно. Не могу себе представить физику процесса.
    В случае, когда контакт монолита-компаунда и текстолита - там понятно. Там хоть это и склеено, но разные коэффициенты расширения материалов при нагреве могут быть. И клей может треснуть (микротрещина) где-то. А вот в случае, когда кристалл залит "объёмно" компаундом со всех сторон - вот тут не понятно...

    Всего записей: 4431 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 12:42 11-05-2016
    snip54



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    А вот в случае, когда кристалл залит "объёмно" компаундом со всех сторон - вот тут не понятно...
    Ну они и намного надёжней. Просто как объяснить такое поведение,к примеру на тех же Hawk, пропайка Smooth возвращает к жизни, но не надолго. Заметил при этом она греется намного больше других таких же и если её поменять,то работает долго и счастливо. Для себя решил,что перегрев происходит в следствии отвала части контактов питания и как следствие перегрузка оставшихся со всеми вытекающими.(ноги и пузо при этом гарантировано прогреты были до плавления)

    Всего записей: 89 | Зарегистр. 30-03-2016 | Отправлено: 14:12 11-05-2016
    mars070



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Это шутка? Из чего же он сделан, этот поролон, из соляной кислоты?  
    Вот писал кто-то, Nitro кажется, про платы не помню от каких семейств, где половина платы потемневшая, другая нет, и чётко видна граница. Поролон??? Тогда я - ёжик в тумане...

    Тогда вам самое время паковать узелок, как у вышеупомянутого ёжика, ибо Дмитрий совершенно прав и указанные им WD`шки гниют именно из-за пористой прокладки (поролоном звать все же не корректно, ибо это производитель, а не тип материала) между элементами распаянными на плате и корпусом гермоблока.
    Источник глюков у электронной части накопителя состоит в одной единственной проблеме. Потеря контакта там, где он должен быть. Причины внешние и внутренние. Внешние, это химическая и электрохимическая эрозия. Та самая пористая прокладка под действием атмосферной влаги выделяет некое химическое вещество, которое вкупе с воздействием электрического тока разрушает элементы на PCB. Причем не какие попало, а строго определенные, т.к. потенциал на них имеющийся провоцирует ионизацию выделяющегося из прокладки химвещества. Это было характерно для определенных серий WD. После чего прокладку сменили (ее состав) и проблема ушла. А на сунгах ее просто перевернули, как уже ранее озвучивал Дмитрий и контакт пористой части прокладки с элементами PCB пропал.
    Внутренние проблемы вам достаточно доходчиво расписал snip54. Что же касается вашего недоумения по поводу "мертвого залития". То кремний, компаунд и сами металлические соединения внутри чипа не могут иметь одинаковый коэффициент теплового расширения. Он очень схож, но различия все же есть. И чем выше дельта температур чипа, тем выше вероятность его рассыпания с течением времени.

    Всего записей: 185 | Зарегистр. 01-05-2007 | Отправлено: 14:16 11-05-2016
    snip54



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Из чего же он сделан, этот поролон, из соляной кислоты?
    Многие отвердители и полимеризаторы(катализаторы) агрессивные окислители. При разложении пластика выделяются и начинают своё воздействие на близ лежащие предметы.

    Всего записей: 89 | Зарегистр. 30-03-2016 | Отправлено: 14:35 11-05-2016
    igor me v2



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Блин, я ж не в той теме написал, хотел во флейме. Ну ладно.

    Цитата:
    Просто как объяснить такое поведение,к примеру на тех же Hawk

    Некачественными крутилками. Ну не везде же дохнут BGa да и другие чипы. есть например видюхи, для которых температура официально заявлена  нормальной в районе 70-80 градусов. не хило, и они работают годами. Всё же исходно тут влияет и качество изготовления, сэкономиля в частности на толщине тех микронитей, которыми припаян кристалл, или нет. Ну и т. п. Ну ок, хорошь оффтопить. Хоть я  и не всё понял, но покумекаю в процессе ещё...

     
    Добавлено:

    Цитата:
    Что же касается вашего недоумения  

    кстати, касаемо моего недоумения. а как же потемнения контактов к гермоблоку? Там прокладки этой нет Или таки по фоздуху пары переносятся и оседают и на них?

    Всего записей: 4431 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 00:47 12-05-2016
    mars070



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    кстати, касаемо моего недоумения. а как же потемнения контактов к гермоблоку? Там прокладки этой нет  Или таки по фоздуху пары переносятся и оседают и на них?  

    Вы путаете окисление контактов с электрохимической эрозией. То, о чем говорите вы, является тончайшей оксидной пленкой, появление которой провоцирует обычная атмосферная влага. Она появляется даже в сухом воздухе, но значительно медленнее, т.к. в сухом атмосферном воздухе кислорода значительно меньше, нежели во влажном. Эта пленка ничего не разрушает. Она может сформировать слой со значительным сопротивлением, который создаст проблемы на переходе в банку. Но если вы воспользуетесь ластиком, то все проблемы сразу исчезнут. Пористая прокладка же, под действием той же атмосферной влаги выделяет какую-то дрянь, которая разъедает металлические части элементов находящихся под напряжением. Ластик тут ничем не поможет. Тут уже скоблить надо с удалением прокладки. А если все сильно запущено, то вообще поможет только замена элементов, т.к. их параметры "уплывают".

    Всего записей: 185 | Зарегистр. 01-05-2007 | Отправлено: 04:36 12-05-2016 | Исправлено: mars070, 04:39 12-05-2016
    MisHel64



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Пока не подцепил вторым WD диск, который и определился.

    nordius Возможно дело в перемычке стоящей на винте?

    Цитата:
    Вопрос общей тематики: Что лучше для продления срока жизни механики, подвешивать вибрирующий ЖД на амортизаторы (нагрев, увеличение амплитуды вибраций) плюс борьба с нагревом, или просто крепление вибрирующего ЖД на стену (значительное уменьшение вибрации корпуса => уменьшение нагрева)?

    Ой, сколько глупости... Амортизатор нужно выбрать правильно. И результат зависит только от правильного выбора. Не зря в профильных ВУЗах целыми семестрами начитывают про расчет амортизаторов. Правильно выбранный амортизатор в разы уменьшит вибрацию, а не правильный на оборот, может в разы ее увеличить. Ни какого дополнительного нагрева и "увеличение амплитуды вибраций" не будет при правильном выборе. Второй момент: подавляющее количество корпусов сделаны из гнилой жестянке с крепление кроватки на соплях. Жесткое крепление к такой кроватке даст непредсказуемый результат. Добавим туда вибрации от вентиляторов и других источников, которые то же "вибрируют на корпус", добавим отвратительные ножки корпусов, которые хомячки любят вообще терять, бонусом зыбкую поверхность ультра модных, у тех же хомячков "компьютерных столов" установленных в добавок на хлипкую поверхность. В общем лотерея чистой воды.

    Цитата:
    аккуратней, там есть деструктивные для инфы тесты!  

    igor me v2 Нет там таких тестов. По крайне мере я не видел.

    Всего записей: 2307 | Зарегистр. 21-09-2006 | Отправлено: 09:31 12-05-2016
    SANYA1024

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Здравствуйте.
    Имеется диск - Maxtor 2B020H1 на 20 Гб, выпуска 2002 года.
    Смотрю в Виктории SMART, а там вроде все в идеальном состоянии, но температура - 0 градусов.
    скрины:
    http://rgho.st/private/7cHKtxNkP/747ae1ccad623cab4f3eb22889691a54.view
    http://rgho.st/private/8ppTcBkNf/447efd7f201dcfa0cbc6ea696645e8a7.view
     
    Правильный SMART или такой диск древний?
    И почему температура по нулям, когда он на самом деле диск греется?
     

    Всего записей: 777 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 00:23 13-05-2016
    Lucky1001



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Смотрю в Виктории SMART, а там вроде все в идеальном состоянии,
    На RAW 05-го атрибута посмотрите
     
    SANYA1024
    В данной ситуации больше должна волновать не температура,
    а упрямый факт, что диск уже старый и судя по всему начал
    сыпаться.
    А температура - это фигня.  
    Может быть там и датчика-то с завода не было.
    Судя по Value и Worst значение RAW 194-го атрибута вообще
    не менялось.
    ЗЫ: Редко увидишь афину, отработавшую больше 50000 часов,
    ровно как и нечасто в своё время попадались афины, которые
    отработали хотя-бы 100 часов. Уж очень много брака было.

    Всего записей: 2054 | Зарегистр. 22-05-2015 | Отправлено: 13:11 13-05-2016 | Исправлено: Lucky1001, 13:15 13-05-2016
    SANYA1024

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Lucky1001

    Цитата:
    диск уже старый и судя по всему начал  
    сыпаться
    хорошо, 05-ый - спасибо. но почему же тогда графика показывает все везде в идеале?
    может Виктория не подходит под этого "динозавра"?
     

    Цитата:
    Может быть там и датчика-то с завода не было.  
    как это можно узнать, найти на каких старых или современных дисках имеется, а на каких нет датчика?
    допустим из каких либо ресурсов или технической документации.

    Всего записей: 777 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 16:36 13-05-2016 | Исправлено: SANYA1024, 17:00 13-05-2016
    MisHel64



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    SANYA1024 1) а почему же тогда графика показывает все везде в идеале? Смысл этой фразы полностью не понятен. Остальные фразы имеют столь же глубокий смысл.
    2) Виктория как раз и написана для еще более древних динозавров.
    Тебе один совет. Поищи китайскую PC3000 версии 9, в свое время она имела большое хождение среди ламеров и прочих фломастеров. Там будет документация по ремонту твоего динозавра. Потом загляни в стандарты на винты версии 4, 6, 7. Прочтя это, ты хотя бы сможешь внятно задать вопрос. Да и вопросов у тебя убавится. А главное, станешь компетентней 90% пИсателей в этой ветке.
    Кста: Этот макстор очень легко проходит процедуру "рефабришена", и становится как новый, если только не помирает окончательно, что в твоем случае почти невероятно.

    Всего записей: 2307 | Зарегистр. 21-09-2006 | Отправлено: 17:12 13-05-2016
    SANYA1024

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    MisHel64

    Цитата:
    Смысл этой фразы полностью не понятен.
    В SMART, который Я привел, там последний столбик с надписью - "Graphic", вот там в нем графический уровень по атрибутам как бы в изначальном состоянии. А на самом деле 05-ый атрибут барахлит. Это нормально для Виктории?

    Всего записей: 777 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 17:35 13-05-2016
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Железные проблемы с HDD (диском, хардом, веником). Часть 3
    Akam1 (03-05-2018 08:59): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5388


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.Board
    © Ru.Board 2000-2020

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru