Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Можно ли увеличить объём диска C

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset
Случай экстравагантный и вполне разделяю негодование.
Могу привести кучу подобных, но только какое отношение это имеет к вопросу расширения системного раздела (без данных пользователя) ?
Опять же, вы считаете дефрагментацию гадостью, но с теми же базами 1С без неё сложно обойтись.

Цитата:
Системный диск максим два раздела.  Не системный - один раздел на весь диск.  Другие варианты просто не нужны.

Я не признаю такие "догмы" - всё зависит от конкретики. Например всего один диск, тем более что в модных ныне мобильных устройствах для второго места то и нет. Хотя ой, сейчас похоже в тренде оптибэй - замена сидюка на доп.диск; и с этим явно имеются какие то проблемы (видел уже не один случай).
И я как то приводил пример когда возникла проблема с винтом на буке, у которого похоже была царапка в области системного раздела. Благо что я ранее диск поделил на части - данные были успешно вычитаны, что позволило успешно допилить диск попыткой вычитывания системного раздела, после чего диск был заменен по гарантии, система раскатал из образа, а данные слил на него. А вот как бы было дело если бы был всего один раздел?

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 03:16 19-08-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вот как бы было дело если бы был всего один раздел?

в принципе тоже самое.
Царапина могла заходить и на второй раздел.
И данные на одном разделе могут лежать так, что не попадут на царапины.
Хуже когда двигая разделы аннулируют резервную область 12%, которая должна использоваться, только когда диск заполнится до конца и данные пользователя преимущественно попадут в самое начало диска, где чаще всего и возникают царапины из за аварийной парковки в момент удара.
В целом, по закону подлости, царапины чаще возникает там где пользователь чаще работает и трясет в это время комп.
Гибнут именно самые последние актуальные данные.
И на каком разделе они находятся роли особой не играет.
К тому же на царапинах головки часто умирают, и тут уж совсем по фигу, где были данные.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 03:41 19-08-2015
Alex_Green

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
9285
tomset
Добавлю что ли свои пять копеек.
 

Цитата:
но можно хотя бы один пример проблем с расширяемым разделом после использования диспетчера винды

 
Если винт физический исправен, то наиболее вероятно да, проблем быть не  должно. Но если допустим есть бэды (пусть немного) и S.M.A.R.T при этом идеальный. Допустим винда должна прописать новую копию бутсектора, и тот самый сектор, куда нужно призвести запись, является бэдом. Некоторые винты могут даже на одиночном бэде зависнуть надолго, а винда наверное самая неприспособленная ОС для работы с проблемными носителями информации.
 

Цитата:
ХР была нормальная, но устарела из-за больших дисков. Все остальное что после нее выходило, дрянь, которая с каждой версией становится только хуже.  

 
Полностью согласен. Я до сих пор на XP сижу, а в больших винтах необходимости нет.

Всего записей: 283 | Зарегистр. 21-04-2013 | Отправлено: 15:26 19-08-2015 | Исправлено: Alex_Green, 15:26 19-08-2015
igor_me

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На правах оффтопа:

Цитата:
а в больших винтах необходимости нет.

Именно, в них есть необходимость в хранении  больших объёмов данных. А их можно хранить и на внешних устройствах, например NAS и т. п. А также можно использовать схему 2Тб + 2 Тб+ ... в принципе так можно воткнуть минимум 4 диска в ситемник и получить 8 Тб. Этож ё-моё сколько места. Реально очень небольшому числу людей может понадобится системный диск более 2 Тб. Мне например до сих пор хватает системного диска в 80 Гб Просто многие по инерции переходят на новые ОС, особо не задумываясь. А ХР действительно чертовски хороша

Всего записей: 5716 | Зарегистр. 27-12-2011 | Отправлено: 18:51 19-08-2015
9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex_Green

Цитата:
допустим винда должна прописать новую копию бутсектора, и тот самый сектор, куда нужно произвести запись, является бэдом.

Я не знаю алгоритмы винды, поэтому просто предложу как я вижу решение этой "проблемы".
В первую очередь пишется копия нового бутсектора. Если не получилось, то по сути ничего не изменится - а пользователю сказать что "не шмогла я". А если предположить что расширение будет делаться на аксимально доступный размер, то перед выдачей размера доступного для расширения сделать анализ места будущей копии бутсектора - если сбойный, проверить другой чуть раньше  - на расстоянии предлагаемой кратности размера раздела.
Неужели это так сложно?
 
Добавлено:
tomset

Цитата:
Хуже когда двигая разделы аннулируют резервную область 12%, которая должна использоваться, только когда диск заполнится до конца и данные пользователя преимущественно попадут в самое начало диска, где чаще всего и возникают царапины из за аварийной парковки в момент удара.

О какой такой зоне речь? Можно поподробнее?
Ну а что касается царапин в начале - ну так там системный раздел.
И уже в который раз, акцентирую на штатные средства винды - неужели они научились двигать разделы?
Или этот момент целенаправленно игнорируется?
 

Цитата:
И данные на одном разделе могут лежать так, что не попадут на царапины.

Но когда речь идёт о создании (какое там правило DR ) то царапины не миновать.
 

Цитата:
В целом, по закону подлости, царапины чаще возникает там где пользователь чаще работает и трясет в это время комп.

Данные конечно бывают разные, но если посмотреть обращение к файлам при типичной работе, то в бОльшей части это файлы на системном разделе.
 

Цитата:
Царапина могла заходить и на второй раздел.

Могла, но с учётом вышенаписанного вариант этого меньше - и практика это подтверждает.

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 20:19 19-08-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
О какой такой зоне речь? Можно поподробнее?  

В NTFS при выделении кластеров, первые 12% не должны распределяться под данные.
Только под метаданные.
Чтобы они не разъезжались по всем диску.
По крайней мере декларировалось так когда NTFS появилась. Но боюсь разработчики последних OC, дефрагментаторов и двигалок разделов, забыли об этом.
Причем ни кто кроме первых разработчиков NTFS, которые уже давно на пенсии, даже вряд ли знают где и как хранится информация о резервировании.
 

Цитата:
И уже в который раз, акцентирую на штатные средства винды - неужели они научились двигать разделы?  Или этот момент целенаправленно игнорируется?  

 
То что они включили в Win чужую программу по изменению разделов, совсем не гарантирует ее правильную работу.
На самом деле проблем и подводных камней тут на много больше чем кажется.
Эти действия нельзя выполнить в стандартных функциях системы NTFS.
Которые более менее обкатаны.
NTFS закрытая система. Ни кому из сторонних фирм исходный код не раскрывается.
Следовательно они могут действовать, только по наитию. Предпологагая, а не достоверно зная, как NTFS работает.
Заниматься декодированием кода управления NTFS, Разбором всех структур, дело не благородное, и чревато большим количеством ошибок и неточностей.
В модулях написанных более 30 лет назад, ни один программист, будь он хоть семи пядей во лбу, уже не сможет разобраться. Только первые авторы, а они уже на пенсии, а то и померли.
Трогать что-то в этих модулях, практически 100% вероятность что-то поломать.
 
Я внимательно слежу, за развитием DE.
Сколько вылезает глюков при разборе любой FS, вам и не снилось.
Уже в течении 10 лет, чуть ли не каждый месяц, приходится с разработчиками DE отлавливать очередной глюк  при разборе любой поврежденной FS.
Начиная от FAT.
 
Как вы простых вещей понять не можете?
Не возможно проверить FS на все 100% за разумное время.
Можно какие-то основные моменты проверить, но все структуры, ссылки, атрибуты, индексы и 100 лет не хватит.
В рамках работы NTFS, если что-то пойдет не так, сработает система отката транзикций. А при изменении размеров раздела, откат не работает.
 
Ну простейший случай, полезла программа увеличивать bitmap, при увеличении раздела
Нужно убедиться что Bitmap cоответствует реальному состоянию занятых кластеров.
Кто выполнит и сравнит, все записи о файлах их занятым кластерам, соотвествует битмап?
По какой информации выделить свободные кластера под продолжение bitmap.
По ней самой? А где гарантия, что в Bitmap нет ошибки? у файла ни контрольной суммы нет, ни кто не знает, есть ли какая структура, которая подтверждает, что Bitmap корректен.
Ляжет это продолжение на любой критичный файл и приплыли.
Постоянно натыкаюсь в DE на то, что битмап не отмечает часть кластеров занятых файлами. Не успело это дело засинхранизироваться еще по каким-то причинам.
И это только битмап, а еще нужно с правами и квотами разобраться.
Обе копии boot сектора  тоже в MFT прописаны, и их  надо корректно изменить, а если там ошибка?

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 01:13 20-08-2015 | Исправлено: tomset, 01:30 20-08-2015
9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset

Цитата:
В NTFS при выделении кластеров, первые 12% не должны распределяться под данные.  Только под метаданные.

Про 12% я в курсе (опять же актуально для систем типа ХР), но в плане того что такое количество резервируется под $MFT. Про метаданные вообще - нет. Если несложно, можно какое то подтверждение этого правила?
 

Цитата:
В рамках работы NTFS, если что-то пойдет не так, сработает система отката транзикций. А при изменении размеров раздела, откат не работает.

А разве сбылись народныые мечты и можно сделать откат действий чекдиска, или сдампливания какого то мусора в метафайл вследствие какого то зависа системы.
И какой откат нужен при расширении раздела средствами винды. Вы всё таки почитайте о том что делается и что в этом нет никаких препятствий - или расширение делается или нет, или исправляются ошибки в случае сбоя (гипотетического).
 

Цитата:
Кто выполнит и сравнит, все записи о файлах их занятым кластерам, соотвествует битмап?


Цитата:
По какой информации выделить свободные кластера под продолжение bitmap.  По ней самой? А где гарантия, что в Bitmap нет ошибки? у файла ни контрольной суммы нет, ни кто не знает, есть ли какая структура, которая подтверждает, что Bitmap корректен.

В обычной практике нередки случаи несоотвествия битовой карты тома - лечится чекдиском.
По крайней мере в ХР, при запуске дефрагментации, сначала делается проверка диска и если есть логические предлагается сделать чекдиск. Что мешает сделать такое, тем более что перед выдачей доступного пространства винда  что то делает (проверяет?)?
 

Цитата:
Ляжет это продолжение на любой критичный файл и приплыли.

ППц. Про проверку написал выше, но есть очень простое решение - записать продолжение битмапа в зону расширения; уж там точно ничего нет.
 
PS. Ещё хотелось кое что написать, но надо убегать, поэтому потом.
Но на данный момент ситуация напоминает когда алкоголик боится предложенного доктором лекарства на спирту, с мотивировкой "А вдруг я сопьюсь".

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 10:50 20-08-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
9285
Да хватит уже.
Чек диск не гарантирует 100% результат.
И может сделать хуже чем было.
Перед его использованием резервная копия диска, совсем не помешает.
 
Меня вы точно не переубедите.
Я буду только переформатировать, а не двигать разделы.
Лично у меня такой необходимости ни когда не возникало, чтобы двигать разделы.
 
Клиенты иногда приносят диски под данные уже заполненные другой информацией.
Предупреждаю об опасности и делаю так, как хотят они.
Нравится бегать в зад на зад и доплачивать за дополнительную работу - на здоровье.
И вы можете поступать, как вам заблагорассудится.
 
Вас же волнует вопрос можно ли доверять штатному "двигуну" разделов в Win?
Я уже ответил - нет, без резервной копии нельзя. Слишком много если, что бы все случаи учесть в одной программе.
А раз делается копия, то и двигать разделы смысла нет. Быстрее, проще и надежнее отформатировать по новой и вернуть данные.
А менять размеры системного раздела - опасно при любой операции.
Поэтому с него нужно сделать посекторную копию, на случай не удачи.
Чего не понятного?

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 11:46 20-08-2015 | Исправлено: tomset, 12:20 20-08-2015
Alex_Green

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
9285

Цитата:
Неужели это так сложно?  

 
Может и не так сложно конечно, но с другой стороны я могу понять позицию tomset a в том, что он не хочет и не может рисковать клиентсткими, а не своими данными. Хорошая репутация в мире DR стоит достаточно дорого, и нарабатывается годами. А пользователь пришедший за помощью на форум, конечно имеет полное право делать то, что ему хочется. Сам я несколько раз пробовал сжимать и расширять разделы встроенными средствам семёрки (в основном после только что установленной системы) и проблем при этом не возникало никаких.

Всего записей: 283 | Зарегистр. 21-04-2013 | Отправлено: 03:11 21-08-2015
9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset
Я достаточно хорошо знаю последствия работы чекдиска, но в большинстве тяжёлых случаев условия не очень благоприятные (мягко говоря). С другой стороны, немало случаев с достаточно серьёзными повреждениями восстанавливались In-place и "шлифовались" именно чекдиском.
К тому же, про чекдиск я говорил упоминая гипотетический случай - пересчитать необходимое в уме и перезаписать содержимое 10-100 секторов дело милисекунд.  
 

Цитата:
Быстрее, проще и надежнее отформатировать по новой и вернуть данные.

Для тех, кто в танке. До висты можно было банально переместить (скопировать) файлы системы, расширить (если необходимо) системный раздел, затем переформатировать средствами винды (чтобы было стандартное размещение метафайлов) и вернуть файлы назад. И они запускались. С вистой и новее такое не проходит.
 
И как поступить в ситуации если системный раздел мал для системы, причём использованы все методы освобождения и т.п.? И система настроена такая, что переустановка и последующая настройка (клиен-банков и т.п.) требует немало времени и привлечения соответствующих спецов.
 
PS. Действительно, хватит пытаться убрать шоры, особенно если надевший их не хочет увидеть всё остальное (или боится узнать правду) . Хотя я и не собирался их убирать - единственное что я хотел, чтобы была хотя бы какая отличающаяся от "НИЗЯ" аргументация, в идеале подтверждённая хотя бы одним примером проблем после расширения (сжатия) раздела средствами винды. В ответ какие то перемещения, притягивания деструкций по типа акрониса и куча мутных "проблем", которые таковыми не являются. То есть чушь ради оправдания бзика.
 
Добавлено:
Alex_Green
Да я тоже могу понять позицию tomset-а, но только если она будет хоть чем то обоснована (выше написано как).
Сам же он может по прежнему делать посекторки  и т.п.
Кстати, ведь и диск с посекторкой может сломаться. Копировщик может не то записать - надо проверять побайтово. А если сравниватель ошибётся? С такими бзиками вообще компами лучше не пользоваться.
 
Простейшая ситуация. Куплен новый ноутбук и у него один единственный раздел. Хочется создать ещё один (минимум). Что делать?

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 18:40 21-08-2015 | Исправлено: 9285, 18:41 21-08-2015
Smyg1



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
да... и сколько потом таких "двигательщиков" приносят на восстановление... начал двигать на 45% зависло или свет выключили...
а в данных потом каша...

Всего записей: 5417 | Зарегистр. 03-10-2006 | Отправлено: 20:52 21-08-2015
9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smyg1
Можно указать где тут двиганье увидел?

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 21:03 21-08-2015
Smyg1



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
tomset Я буду только переформатировать, а не двигать разделы.  

Всего записей: 5417 | Зарегистр. 03-10-2006 | Отправлено: 22:56 21-08-2015
9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smyg1
А разве ему (а особенно автору) кто то предлагал двигать?
Это была очередная (не очень удачная) попытка защитить бзик.

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 23:14 21-08-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
9285

Цитата:
как поступить в ситуации если системный раздел мал для системы, причём использованы все методы освобождения и т.п.? И система настроена такая, что переустановка и последующая настройка (клиен-банков и т.п.) требует немало времени и привлечения соответствующих спецов.  

 
Заранее надо все планировать.
Вы же дом не будете строить без плана, бюджета и мыслей о возможном дальнейшем пополнении семейства.
Я говорю, что нельзя изменять разделы без копии данных.
А не о том, что вообще этим не пользоваться.
Если с планированием своих будущих действий у человека плохо, Так пусть хоть копию сделает, прежде чем менять размеры разделов.
У меня с планированием все прекрасно и мне эта фича просто не нужна.
Ну а в отношении клиентов я бессилен.
При подобных ошибках после сдвигов, систему восстановить практически не возможно, хорошо хоть часть данных можно восстановить.
 
Как вам не обидно, но если собрались двигать разделы.
Нужно проверить всю поверхность, хард не в состоянии контролировать абсолютно всю поверхность.
Чтобы время зря на проверку не терять, лучше сразу сделать копию.
Проверить хотя бы чек диском структуры FS.
Но он не может все проверить.
Гарантии что данные целы, после проверки чек диском - нет.
Получается опять, чтобы быть уверенным, что с данными все хорошо их надо скопировать. И посмотреть, что важное нормально открывается.
Проделали все это, двигайте разделы.
Только необходимости в этом уже нет, слишком долгий процесс.
Проще уже с копии перенести систему с раширением системного раздела, и создав второй раздел, скопировать данные.
Меня, ваше не понимание таких простых вещей, ну просто убивает. )

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 01:14 22-08-2015 | Исправлено: tomset, 01:24 22-08-2015
9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset
Я бы написал ответ на глупые аксиомы, и про то, что ты не читаешь написанное. И долго бы думал как такой грамотный человек пишет такую откровенную дурь.
Но вчера прочёл http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=3941&start=880#21 (концовку) и всё стало на свои места. К своему сожалению, теперь я буду читать твои ответы в контексте этого.

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 09:01 22-08-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
9285
Как вам будет угодно.
Вы тоже не слышите и не понимаете, что вам пишут.
И в шутках не разбираетесь.
 
Я про обязательные копии, при таких операциях, если не хочешь потерять данные.
И даже абсолютную не нужность этих функций, как класса.
Все прекрасно делается без них, без всякого риска.
 
Вы про жуткую необходимость делать эти операции без копий.
И упорно мне доказываете, что всегда они будут выполняться правильно.
 
Так что в данной ситуации договориться - не возможно. Останемся каждый при своем мнении.
 
Но когда сами лично, наступите на эти грабли, не говорите, что я вас не предупреждал, о том что эти операции потенциально опасны, по массе причин.
Поленившись сделать копии, огребете массу проблем по восстановлению данных.
 

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 09:46 22-08-2015 | Исправлено: tomset, 10:02 22-08-2015
9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset
Посоветую почитать мои ответы выше.

Цитата:
Я про обязательные копии, при таких операциях, если не хочешь потерять данные.

Я не отрицаю необходимость копии расширяемого системного раздела (данные на другом разделе), тем более что онаа нужна и при простой эксплуатации (и об этом писал), но только зачем посекторка - например 150-гигового винта, если на нём занято всего то 20.
 
И простейший пример написанный ранее про новый ноутбук. Даже если голая система и полетит (опять же - гипотетически), то она элементарно восстанавливается из заводского образа. И это без создания посекторки на (а вот нет на тот момент ещё такового) резервный винт и  контроля всех файлов, тем более что я с трудом представляю такой контроль ввиду кучи различных типов файлов и их количества.
 
Жизнь многообразна и не надо шорится и загонять себя в рамки закостеневших догм.
Можно споектировать суперский дом но на него может не хватить средств и (или текущих возможностей технологий). Получается что если я в дальнейшем захочу пристроить бассейн, то мне надо сломать нормальный дом и потом построить новый? Или как?
 

Цитата:
И даже абсолютную не нужность этих функций, как класса.  Все прекрасно делается без них, без всякого риска.

С удовольствием выслушаю как расширить системный диск системы с вистой или более новой без функционала расширения.
 

Цитата:
я вас не предупреждал, о том что эти операции потенциально опасны, по массе причин

Кроме НИЗЯ, и тухлых примеров (которые были опровергнуты) я не заметил ничего подтверждающего опасность того, о чём я написал не раз.
 
Добавлено:

Цитата:
Вы про жуткую необходимость

Можно увидеть где я написал про необходимость, тем более жуткую?

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 10:21 22-08-2015
Smyg1



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Двадцать способов потерять свои данные

Всего записей: 5417 | Зарегистр. 03-10-2006 | Отправлено: 11:18 22-08-2015
9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smyg1
С такой же релевантностью к этой теме можно отнести https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_дат_конца_света

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 11:41 22-08-2015 | Исправлено: 9285, 11:42 22-08-2015
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Можно ли увеличить объём диска C


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru