Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6401 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 17:20 18-12-2009 | Исправлено: Samovarov, 22:05 03-04-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Как раз исторически сложилось, что национальный язык Украины - русский.

То тебе так кажется. На самом деле именно украинский язык для Украины и на Украине, и в России и во всем мире считается национальным.
 

Цитата:
Ты фишку Института Гэллапа не понял

Да все понял.  
 
Даже если откинуть мое общее недоверие к этому источнику, возникают вопросы, например, по  каким принципам делалась выборка респондентов, каким образом задавался вопрос и т.д.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:21 05-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 15:22 05-02-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Русский, как межнациональный, то же был сначала сделан де юре, а потом стал таким и де факто. Это же очевидно.
На Юго-Востоке Украины, который раньше назывался новороссийской губернией, русский изначально был де-факто.
Сожалею, но это реалии жизни.
Цитата:
Чего это я не знаю? Я в Киеве живу, забыл? А тут более лояльные к украинскому, а значит давление на меня, как русскоязычного, должно быть значительно большим чем на тебя, логично?
Как смотреть.
В свое время я три года прожил в Чернигове, тоже ведь Полесье?  
Красивый город, нормальные места, было очень неплохо, но жить там русскому времен Союза и независимой Украины не одно и то же.
Цитата:
А рыться и не надо. Кто платит зарплату, тот и работодатель.
Тебе имеет смысл покопаться.
Ты думаешь, а я знаю, у учителей нет статуса госслужащего.
Теперь вот вспоминаю, мой отец работал в управлении завода союзного значения на 20 тыс. человек, но госслужащим не был.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:22 05-02-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
На Юго-Востоке Украины, который раньше назывался новороссийской губернией, русский изначально был де-факто.  
Сожалею, но это реалии жизни.

Хочу тебе напомнить, что вся сегодняшняя Украина (почти вся) это различные губернии в составе Российской империи, в которой межнациональным языком был русский. И де юре и де факто. Ну и что?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:27 05-02-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Даже если откинуть мое общее недоверие к этому источнику, возникают вопросы, например, по  каким принципам делалась выборка респондентов, каким образом задавался вопрос и т.д.
Чем путаться в вопросах оценки выборки респондентов, лучше присмотреться к еще более надежному источнику оценки языков - печатная пресса.  
Достаточно сравнить тиражи на русском и украинском, вопросы снимаются.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:29 05-02-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мало того, не только территорией современной Украины ограничивалось распространение малороского (украинского) языка. Большие украиноговорящие общины были и на Дону и в Сибире.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Чем путаться в вопросах оценки выборки респондентов, лучше присмотреться к еще более надежному источнику оценки языков - печатная пресса.  
Достаточно сравнить тиражи на русском и украинском, вопросы снимаются.

Абсолютно нет. Это лишь подтверждает что русский является межнациональным де факто, но это совершенно не значит что он является национальным языком или языком большинства. Понимаешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:29 05-02-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Хочу тебе напомнить, что вся сегодняшняя Украина (почти вся) это различные губернии в составе Российской империи
Полагаешь, мне эти факты неизвестны?
Лично я Полтаву, Сумы, Чернигов не назову русскими городами де-факто в современном понимании.
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Мало того, не только территорией современной Украины ограничивалось распространение малороского (украинского) языка. Большие украиноговорящие общины были и на Дону и в Сибире.
Дальний Восток забыл.
Цитата:
Абсолютно нет. Это лишь подтверждает что русский является межнациональным де факто, но это совершенно не значит что он является национальным языком или языком большинства. Понимаешь?
Я-то понимаю, к чему ты стараешься гнуть.
Только вот ты упорно не желаешь признать очевидное, что русский и есть тот самый национальный язык, на котором думает и говорит большинство на Украине.
У тебя классическая путаница в определениях, когда язык считают признаком национального самоопредения, самоидентификации.
 

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:33 05-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
У тебя классическая путаница в определениях, когда язык считают признаком национального самоопредения, самоидентификации.

Это и есть ключевой момент. Опеределенным кругам надо просто отделить Украину от России, а поэтому надо вытеснить русский язык и заменить его на что-то другое. В даной ситуации хорошо подойдет и наречие распространенное в небольшой части Украины.

Всего записей: 38751 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:59 05-02-2010
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Я правильно понял, что большинство народа говорит на русском, а государственным языком сделали украинский?

Правильно.
 
Samovarov

Цитата:
Русский, как межнациональный, то же был сначала сделан де юре, а потом стал таким и де факто. Это же очевидно.  

Неправда, это Ленин обязывал киевских большевиков изучать малоросское наречие, а при старом режиме разговаривать на нём в Киеве в приличном обществе считалось неприличным.
 

Цитата:
Самые что ни на есть гос. служащие. По крайней мере те, которые работают в гос. школах, с бесплатным, де юре, обучением.

Цитата:
В бумагах не рылся  
 
А рыться и не надо. Кто платит зарплату, тот и работодатель.

 
Медики и педики госслужащими (органов местного самоуправления) не являются.
 
Добавлено:

Цитата:
На самом деле именно украинский язык для Украины и на Украине, и в России и во всем мире считается национальным.

А в Америке - американский.
Считается...
 

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 16:06 05-02-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Это и есть ключевой момент. Опеределенным кругам надо просто отделить Украину от России, а поэтому надо вытеснить русский язык и заменить его на что-то другое.
Совершенно верно, вся проблема русского на Украине - проблема создания на Украине антирусского направления.
А на Самоварова забавно смотреть, человек ужом вьется в своих потугах обосновать недоказуемое.
Цитата:
В даной ситуации хорошо подойдет и наречие распространенное в небольшой части Украины.
Более чем.
В галицийском диалекте много слов из польского, венгерского и Бог знает из каких еще языков, которые имеют мало общего с классическим малороссийским и еще меньше с русским.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:50 05-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
В галицийском диалекте много слов из польского, венгерского и Бог знает из каких еще языков, которые имеют мало общего с классическим малороссийским и еще меньше с русским.

Т-с-с-с! Счас Самоваров и тебя обвинит в "мышлении штампами" и предложит учить матчасть.

Всего записей: 38751 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:56 05-02-2010
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В галицийском диалекте много слов из польского, венгерского и Бог знает из каких еще языков, которые имеют мало общего с классическим малороссийским и еще меньше с русским.

Потому как галицийцы не являются славянами вообще - они потомки племён, вытесненных римлянами из Дакии за Карпаты и являются родственными румынам с молдаванами.

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 17:16 05-02-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Да Бог с ним, у него трафаретные обвинения, а на языках его образцово клинит.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:18 05-02-2010
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid 17:18 05-02-2010
Цитата:
Да Бог с ним, у него трафаретные обвинения, а на языках его образцово клинит.

Я не могу понять его цели, если он сам эту мову не в зуб нагой.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 17:27 05-02-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI
Цитата:
Я не могу понять его цели, если он сам эту мову не в зуб нагой.
Не знаю.  
В лучшем случае человек сильно далек от реалий жизни.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:39 05-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
Я не могу понять его цели, если он сам эту мову не в зуб нагой.  

Самоваров ратует за независимость Украины. Он понимает, что для того, чтобы считать украинцев полноценным независимым народом, необходимо сформировать самоидентификацию. Иначе и Украина недогосударство получается. Поэтому он готов поддерживать травлю всего русского на Украине. Просто невдомек человеку, что корни так легко не вырываются.
 
ЗЫ. Он далеко не одинок в этом стремлении.
 
ЗЗЫ. Более того, ратуя за демократию, он вполне допускает методы принуждения несогласных, даже если несогласных большинство, что и демонстрирует в вопросе с языками.

Всего записей: 38751 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:59 05-02-2010 | Исправлено: Kaylang, 18:02 05-02-2010
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang 17:59 05-02-2010
Цитата:
Самоваров ратует за независимость Украины. Он понимает, что для того, чтобы считать украинцев полноценным независимым народом, необходимо сформировать самоидентификацию. Иначе и Украина недогосударство получается. Поэтому он готов поддерживать травлю всего русского на Украине. Просто невдомек человеку, что корни так легко не вырываются.  

Это мне всё понятно, мне непонятно почему он у себя эту «самоидентификацию» не проводит… Начал бы с себя, а потом бы уже другим мозги парил. А то не сам, не сын, только жинка у него за всех отдувается…  

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 18:11 05-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, особенно Украинцы, объясните мне вот такую вещь: на досуге чуть-чуть накопал и почитал Т. Шевченко в оригинале. Буквально пару страниц. Ну и не раз наталкивался на современную мову.
И вот что интересно, Тарас жил в XIX веке, но его Украинский язык мне много понятнее, чем тот, что вижу в современной .ua зоне.
Почему так?
 
ЗЫ: по данному вопросу очень хотелось бы услышать мнение Samovarov-a, как наиболее адекватного сторонника независимого пути Украины (если неверно сформулировал, прошу поправить).

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 18:11 05-02-2010 | Исправлено: CheRt, 19:08 05-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
мне непонятно почему он у себя эту «самоидентификацию» не проводит… Начал бы с себя, а потом бы уже другим мозги парил.

А чего тут непонятного? 5-6 лет назад ему все было предельно ясно: оранжевые - вери гуд, голубые - геть! Не прошло и пол-года, как возник громкий шум из-за реприватизации Криворожстали. Ясно, что оранжевые очень хотели пересмотреть итоги прихватизации. Что делает Самоваров? Он выходит с протестом на улицу? Как бы не так. Он вопрошает:
Цитата:
Оппазиция где?
Интересно, кто тогда был оппозицией? Не те-ли самые люди, которых он и тогда, и сегодня называл и называет уголовниками и бандюками? В конце концов он делает вывод:
Цитата:
Все сволочи...  

И с того самого времени "все смешалось в доме Облонских" т.е. в голове революционера. Он уже понял, что оранжевые народ поматросили и бросили. Тимошенко он называет "комсомолкой" и причисляет ее к коммунякам. Это же просто. Если Тимошенко так поступает, то она обязательно коммуняка. Проходит 5 лет и перед ним становится выбор: или "коммуняка" Тимошенко или "уголовник" Янукович. Не удивительно. что "самоидентификация" борца за демократию резко стремится к плинтусу и ниже.  
Забавно, что Ющенко до сих пор "классный человек" и "классный экономист". При всем при том, что Украина вполне может развалиться уже не из-за политических проблем, а чисто из-за экономических.
Вот такое вот ИМХО.
 
Добавлено:
CheRt

Цитата:
И вот что интересно, Тарас жил в XIX веке, но его Украинский язык мне много понятнее, чем тот, что вижу в современной .ua зоне.
Почему так?

Потому, что он писал на малоросском наречии, а не на "украинском языке".

Всего записей: 38751 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:22 05-02-2010 | Исправлено: Kaylang, 18:24 05-02-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt
И чем дальше в глубь веков, тем более понятным становится украинский язык - Гребенка, Котляревский, Сковорода.
Корни у языков общие и в формировании русского языка с конца XVII - начала XVIII активное, а в самом начале так и доминирующее, участие принимали выходцы из малороссийских губерний.  
Если посмотреть историю вопроса, малороссийский язык и не считали языком, отличным от русского ни сами малороссы (абсолютно ничего обидного в этом термине для малороссов - исконные русские, сердце Руси-России), ни великороссы.
Переяславская Рада и потому состоялась, что помимо общей веры был общий язык - меньше почвы для взаимного недоверия между людьми. Хмельницкий москалей не любил, но еще меньше он любил ляхов, что и предопределило окончательный его выбор.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 18:33 05-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Граждане, кто-нибудь в курсе - Семен Васильичу Петлюре еще не давали Героя Украины?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:03 05-02-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV
3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru