Перейти из форума на сайт.

Новости • Файловые архивы
Поиск • Активные темы • Топ лист
Правила • Кто в on-line?
Вход • Забыли пароль? • Первый раз на этом сайте? • Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI  Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

   

3xp0



Moderator		Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...

Конституция Украины

Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины)

Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...



Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?
Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 17:20 18-12-2009 | Исправлено: Samovarov, 22:05 03-04-2010
candid

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Какой номер Постановы? Вот все постановы за ту дату.
РІШЕННЯ КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ у справі за конституційним поданням 52 народних депутатів України щодо відповідності Конституції України (конституційності) Постанови Кабінету Міністрів України "Про внесення змін до Положення про загальноосвітній навчальний заклад"
КСУ решил, что не Кабмину решать вопрос об обязательности украинского языка в учебных учреждениях
 
Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 09:06 05-02-2010
Jehovah



BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ  
П О С Т А Н О В А                    
від 30 вересня 2009 р. N 1033                                
Київ  
Про внесення змін до Положення про загальноосвітній навчальний заклад

 
"24-1. У   державному   і   комунальному   загальноосвітньому навчальному  закладі  мовою  навчання  є українська мова.  Поряд з українською мовою в  навчально-виховному  процесі  в  державних  і комунальних    загальноосвітніх    навчальних    закладах   можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.";  
   
"в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську  мову,  а  у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі з навчанням мовою національної меншини поряд з українською  мовою  - також  мову,  якою  здійснюється навчально-виховний процес в цьому закладі"
 
Учитель, который нанялся по заяве работать в государственную с чисто укр. языком обучения школу - обязан свободно и без принуждения говорить по украински, это само собой разумеется.
Всё выглядит логично.
Странно если бы он говорил в учительской и с учениками на переменах - на идише или английском.  
Если дети тоже пришли учиться по-украински в школе, они вправе требовать общения на этом языке, а не на хинди или румынском. Что, раз он учитель - ему всё можно?
А то, что это (да и многое другое в стране) должно регламентироваться хорошими и правильными, подробными законами - это само собой так.
Но ВР ТРЕТЬ времени не работала, блокировалась.
Кто будет законы принимать?
Всего записей: 205 | Зарегистр. 29-08-2009 | Отправлено: 09:21 05-02-2010
candid

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jehovah
Уходите от темы.
Сначала вешали лапшу о номере постановления, теперь пускаете свои рассуждения о логичности.
Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 09:43 05-02-2010
Jehovah



BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Никуда не ухожу. Сначала с датой разбирались, так как 5 октября такой постановы не было, это был вольный или невольный обман (названный само собой лапшой). Как можно было выяснить о чем реально шла речь, не видя первоисточника?
Далее уже пошло продолжение обсуждения.
Всего записей: 205 | Зарегистр. 29-08-2009 | Отправлено: 09:51 05-02-2010 | Исправлено: Jehovah, 09:53 05-02-2010
Samovarov



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Государство обслуживает интересы населения и должно учитывать различия в этническом составе и по языку. Дальше твои рассуждения можно не рассматривать, ничего нового ты не способен сказать.

Правильно. Все должны быть в равных условиях. И, например, гражданин из села Черкащины, гражданина крымского татара  и гражданин из Донбасса.  
 
Вопрос, на каком языке должны преподавать в гос. институтах, если в отличи от гражданина из Донбаса который украинский учит в школе, у двух первых не было даже возможности выучить русский?
Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:27 05-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 10:27 05-02-2010
candid

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jehovah
Для начала ты выразил озабоченность, сымитировал свою объективность под поиском информации, объявил мнение о лапше, ставя тем самым под сомнение решение КСУ.
 
 
Samovarov
Ну и почему гражданин из Донбасса, для которого украинский не является родным, должен идти на поводу у гражданина из Черкасс? Тем более, что с русским на Украине интересная история - "Эксперты США утверждают, что для 83 % украинцев родной язык - русский"
Оригинал статьи: Russian Language Enjoying a Boost in Post-Soviet States
 
 
Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 10:29 05-02-2010 | Исправлено: candid, 10:39 05-02-2010
Samovarov



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Black_Dandy

Цитата:
И все равно это не правильно. Я, русскоговорящий,приду в госучреждение, а мне начнут по украински что-то рассказывать,а почему не на том языке, который мне понятней (тем более, что они им владеют) ?

Какая может быть главная несправедливость.
Если у тебя не было возможности изучать украинский (например, как я учился в русском классе, все учебники у меня были на русском и мне ни кто не говорил, что в дальнейшем я буду обязан знать украинский), а потом вдруг требуют сдавать экзамены в ВУЗ на украинском или не принимают на работу, потому что я не владею этим языком.  
Это да. Тут в самый раз подымать бунт. Но теперь то... Четко договорено - гос-венный язык Украинский. Преподавателей в школах обязали учить на украинском, чтоб дети были в равных условиях со всеми гражданами Украины. В чем проблема то?
 
Почему их родители уперлись рогом и говорят - мы не хотим чтоб наши дети изучали эту мову! Но почему?
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Цитата:Ты назвал украинский язык - "искусственное наречие"  
 
 
Так оно и есть.

Обоснуй.  
Чем оно искусственне, например, великоросского наречия или белорусского.
 
Не обоснуешь, значит сказанное мною (о том что ты шаблонами мыслишь) - верно.
Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:36 05-02-2010
carbonsky

BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Потомки поляков, расстрелянных С.Бандерой, проведут митинги в Польше
Потомки поляков, расстрелянных бандеровцами, примут участие в акциях протеста перед украинскими представительствами в Варшаве, Кракове, Гданьске, передает радиостанция "Эхо Москвы". Митинги пройдут под девизом "Ющенко и Бандере – позор и осуждение".
 
Ранее с критикой действий Виктора Ющенко выступил президент Польши Лех Качиньский. Он осудил решение украинского президента предоставить Украинской повстанческой армии (УПА) статус ветеранской организации. Л.Качиньский заявил, что "политические интересы на Украине возобладали над исторической справедливостью".
 
Напомним, 22 января 2010г. во время вручения государственных наград по случаю Дня соборности Украины лидер республики В.Ющенко объявил, что присвоил С.Бандере посмертно звание Героя Украины с предоставлением ордена Державы (Государства).
 
С.Бандера, один из лидеров украинского националистического движения, с 1941г. возглавлял организацию украинских националистов, участвовал в организации антисоветского движения в тылу Красной армии. Историки полагают, что последователи С.Бандеры виноваты в смерти более чем 100 тыс. поляков, чехов и евреев. Кроме того, при его участии в годы Великой Отечественной войны и после нее уничтожались тысячи украинцев и русских.  

http://top.rbc.ru/society/05/02/2010/368248.shtml
Какая держава такие и герои.
Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 10:46 05-02-2010
Samovarov



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ну и почему гражданин из Донбасса, для которого украинский не является родным, должен идти на поводу у гражданина из Черкасс?  

Не только у граждан Донбасс украинский не родной. Возьми татар, малдаван. То же касается и русского языка, который не родной для еще большей части граждан Украины. Но украинский - это общегосударственный язык. Который уравнивает всех в правах и возможностях. Уже ж говорили по этому поводу. Выполнял бы роль этого языка, например, латинский, все были бы обязаны знать латинский. В чем проблема то, не пойму?
Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:47 05-02-2010
Jehovah



BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
объявил мнение о лапше, ставя тем самым под сомнение решение КСУ

Глупость полная.  
На тот момент (на самое начало) я не читал ни решения КС ни Постановы КМУ.
Ссылки куда-то про КС и про "левую" дату 5 октября - меня не удовлетворили.  
В таких ситуациях нужны исключительно оригиналы документов, а не ссылки или комментарии на них.
Всего записей: 205 | Зарегистр. 29-08-2009 | Отправлено: 10:49 05-02-2010
Samovarov



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
"Эксперты США утверждают, что для 83 % украинцев родной язык - русский"

Кандид, не цитируй ты эти стать - "мнение экспертов". На 99,9% это заказуха, мало отражающая реальность.
Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:49 05-02-2010
Black_Dandy



Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Преподавателей в школах обязали учить на украинском, чтоб дети были в равных условиях со всеми гражданами Украины. В чем проблема то?  
 
Почему их родители уперлись рогом и говорят - мы не хотим чтоб наши дети изучали эту мову!

Какие и чьи дети и с какими такими "всеми гражданами Украины" в равных условиях ? Это называется равноправие ?

Цитата:
Но почему?

 А как же демократия и право выбора ?  
Samovarov

Цитата:
Но украинский - это общегосударственный язык. Который уравнивает всех в правах и возможностях.

Это что, серъезно ? Язык уравнивает ?  
 
 
Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 10:52 05-02-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 11:05 05-02-2010
carbonsky

BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Который уравнивает всех в правах и возможностях.

В любимой Вами Америке это сделал вовсе не язык, а полковник Кольт. Может попробовать?
Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 10:53 05-02-2010
candid

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Четко договорено - гос-венный язык Украинский.
Ложь.
Договоренности по языку не было и твои дальнейшие разглагольствования не по теме.
Цитата:
не цитируй ты эти стать - "мнение экспертов". На 99,9% это заказуха, мало отражающая реальность.
Фишка этой статьи не в мнении экспертов, а как проводился опрос
Цитата:
Один из главных вопросов исследования, на котором основываются результаты: «На каком языке вы предпочитаете проводить интервью – на английском, местном (украинском, молдавском, грузинском и т.д.) или на русском. Подавляющееся большинство опрошенных выбрало русский. На Украине этот процент составляет 83%.

 
 
Jehovah
Цитата:
Ссылки куда-то про КС и про "левую" дату 5 октября - меня не удовлетворили.  
В таких ситуациях нужны исключительно оригиналы документов, а не ссылки или комментарии на них.
Тебе 2 человека независимо друг от друга дали возможность посмотреть источник.
Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:04 05-02-2010
Jehovah



BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Посмотрел, для себя разобрался, высказался, какие проблемы? Ты начетник?
 
Добавлено:
Я, в отличие от тебя и тебе подобных, всё НАПЕРЁД не знаю, просто не могу знать
Всего записей: 205 | Зарегистр. 29-08-2009 | Отправлено: 11:18 05-02-2010 | Исправлено: Jehovah, 11:25 05-02-2010
Samovarov



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Black_Dandy

Цитата:
Какие и чьи дети и с какими такими "всеми гражданами Украины" в равных условиях ? Это называется равноправие ?

Ну а ккие проблемы, если всех детей обучают украинскому в школе с детства, и перед поступлением в ВУЗ он свободно им владеет?
 
Было бы справедливее, по твоему, если ученик из Черкасс не может учиться в донецком ДонДУУ, а ученик из Донецка не может учится в Киево-Могилянской академии?  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Ложь.  
Договоренности по языку не было и твои дальнейшие разглагольствования не по теме.

В смысле не было? Конституция действующая и в ней указано роль украинского языка. А конституция это ни что иное как общественный договор.
Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:20 05-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 11:21 05-02-2010
Black_Dandy



Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Конституция действующая и в ней указано роль украинского языка. А конституция это ни что иное как общественный договор.

А что был референдум ?
 

Цитата:
Было бы справедливее, по твоему, если ученик из Черкасс не может учиться в донецком ДонДУУ, а ученик из Донецка не может учится в Киево-Могилянской академии?  

А разве была такая проблема ?
Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 11:31 05-02-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 11:32 05-02-2010
candid

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
В смысле не было? Конституция действующая и в ней указано роль украинского языка. А конституция это ни что иное как общественный договор.
Тебе не раз говорили.
---------------
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
 
Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.
Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.
---------------
Вот и не мешай развиваться русскому языку своими рассуждениями.  
Хочешь говорить на украинском - кто тебе мешает?
Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:39 05-02-2010
Samovarov



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Black_Dandy

Цитата:
А что был референдум ?

Во первых, конституцию не обязательно принимать на референдуме.  
 
Во вторых, действующая Конституция Украины легитимна и это принято всеми.  
 
Какие еще могут быть вопросы?
 

Цитата:
Цитата:Было бы справедливее, по твоему, если ученик из Черкасс не может учиться в донецком ДонДУУ, а ученик из Донецка не может учится в Киево-Могилянской академии?    
 
А разве была такая проблема ?

Что ты имеешь ввиду?  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.

Абсолютно верно. К чему же тогда настаивать на особых привилегиях для русскоязычного населения?  Ведь четко сказано - "Государственным языком в Украине является украинский язык." Тогда почему должен быть русский язык основным, а не, например, татарский?
 
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Вот и не мешай развиваться русскому языку своими рассуждениями.  
Хочешь говорить на украинском - кто тебе мешает?

А кто ж мешает.  
Мешаете только вы, запрещая или ,как минимум, ограничивая в возможностях своих детей. Не даете им выучить украинский. Вы, вольно ли невольно, ограничиваете их лишь тем регионом, в котором проживаете. И делаете не доступными для них лучшие на Украине учебные заведения.
Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:42 05-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Не обоснуешь, значит сказанное мною (о том что ты шаблонами мыслишь) - верно.

Самоваров, что за детские привычки брать на понт? "Если не докажешь, то...", "Если не обоснуешь, то..."

Цитата:
Обоснуй.  
Чем оно искусственне, например, великоросского наречия или белорусского.  

Заметь, ты говоришь не про малоросское наречие, а про украинский язык.
Из великоросского наречия сформировался русский язык и нигде это не вызвало никакого неприятия языка. Также и белорусский язык ни у кого не вызывает неприятия, а вот украинский язык у многих вызывает острое неприятие. Как ты думаешь, почему?
 
Относительно твоей заявы об уравнивании в правах, полная глупость. Малоросское наречие существовало в областях, которые ранее входили в Галицко-Волынское княжество. Наречие образовалось смешением великорусского и польского. После "оранжевой революции" это наречие стали навязывать и тем областям современной Украины, которые никогда не были в составе малороссии и в которых издавна говорят на русском языке. Причем навязывать в самой грубой форме. Это и вызвало острое отторжение "украинского языка" в русскоязычных областях.
Ссылки на исследования вашего же украинского ученого лингвиста я давал года два-три назад. Тогда ты их даже читать не стал.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Во первых, конституцию не обязательно принимать на референдуме.  

В таком случае, с какой радости конституция является общественным договором?

Цитата:
Во вторых, действующая Конституция Украины легитимна и это принято всеми.  

Ну да, политики между собой перетерли и приняли. А все остальные ее "приняли". И никто из политиков не спросил мнение этих всех остальных. Это очень демократично.

Цитата:
Тогда почему должен быть русский язык основным, а не, например, татарский?  

В местах компактного проживания татар, очень разумно принять татарский язык, вторым государственным. В местах компактного проживания молдован, разумно принять молдавский язык вторым государственным. В местах компактного проживания русских, разумно принять русский вторым государственным. И не будет языковых проблем.
Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:53 05-02-2010 | Исправлено: Kaylang, 12:03 05-02-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV
3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru