Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 17:20 18-12-2009 | Исправлено: Samovarov, 22:05 03-04-2010
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:

Цитата:
Неужели в Украине до сих пор их славят?

Ну да, в России появились новые.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадыров,_Рамзан_Ахматович
Герой Российской Федерации

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька!
Ты не ответил на вопрос "славят ли на (в) Украине героев-революционеров?"

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 20:32 30-01-2010
sai_sai



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Самоваров, ты был на Майдане? Зачем ты туда выходил?

Люди выходили на майдан в защиту своих прав, против лохотронщика Кучмы и Ко, которые людей считали за быдло. Мол, кого посажу в президенты так оно и будет, а ректорат молча скушает.
 
Хотели а-ля русский сценарий провернуть.  
Не получилось.  
 
А почему Вы не были на майдане?

Всего записей: 3 | Зарегистр. 28-03-2008 | Отправлено: 20:42 30-01-2010
Black_Dandy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А почему Вы не были на майдане?

Потому что, мы знали во что это превратится..

Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 22:34 30-01-2010
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
против лохотронщика Кучмы и Ко


 

Цитата:
получилось

   
 

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 00:35 31-01-2010
Platinum_Member



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Black_Dandy

Цитата:
Потому что, мы знали во что это превратится..

Вранье натуральное.  
Вы, что, прорицатель? Предсказатель? Глоба и Ко?

Всего записей: 141 | Зарегистр. 29-08-2009 | Отправлено: 05:56 31-01-2010
Black_Dandy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Platinum_Member

Цитата:
 Вы, что, прорицатель? Предсказатель? Глоба и Ко?

Нет.Можно назвать это как предчувствие.

Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 06:47 31-01-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 06:48 31-01-2010
Platinum_Member



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Давайте заработаем $10 млн. Поделим по-честному  
Только мне на ушко - кто выиграет эти выборы?
 
Добавлено:
Но, за ошибочное предсказание - расстрел.

Всего записей: 141 | Зарегистр. 29-08-2009 | Отправлено: 07:05 31-01-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дык ведь в том то и дело - если выборы будут честные, побеждает Янукович 100%.  Но, глядя на всё, что Юля творит понятно - честных выборов не выйдет. Вот поэтому и гадаем.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 10:31 31-01-2010
Platinum_Member



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Ты-то причём к гаданию?! Удачливо гадает, как только что выснилось, Black_Dandy, причём с 2004 года
А что "творит" Юля?! Что она может такое сотворить чрезвычайное? Может у тебя что-то со зрением? Озирнись по сторонам получше, ты синие одёжки с белыми случам не путаешь?

Всего записей: 141 | Зарегистр. 29-08-2009 | Отправлено: 11:41 31-01-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ну, конечно. Ты сам неоднократно говорил живущим в России, что они судят об Украине из российских СМИ. Ты и мне такую претензию предъявлял.

Да. Но то не значит что формирование общественного мнения прерогатива только российских СМИ.
 

Цитата:
Я смотрю различные источники и сопостовляю их.

И я тоже. Но в отличие от тебя я еще и очевидец этих событий.
 

Цитата:
Цитата:Как приведенное тобой подтверждает причастность Бандеры к массовым убийствам евреев и поляков?  
 
 
Он всего-лишь руководил ими. При этом даже после того, как был заключен под домашний арест руководил ОУН посредством писем. Тебе этого мало?

Не хочу выступать в роли адвоката дьявола, но мне кажется сомнительным возможность руководить военизированными частями под арестом. А тебе нет? Думаешь даром немцы Бандеру закрыли?  
 

Цитата:
Опять будешь утверждать, что он не сотрудничал с гитлеровцами и никак не причастен к массовым убийствам?

 
Есть свидетельсва, что ОУН не только не принимали участие в массовых убийсвах, но и спасали евреев. Например, ты знал в санчастях этих военизированных формирований служили евреи?  
Вот, например, свидетельство  Стеллы Кренцбах.
 
«То, что я сегодня живу и все силы моих 38-ми лет отдаю свободному Израилю, я обязана, очевидно, только Богу и УПА. Членом героической УПА я стала 7.11.1943 г. В нашей группе я насчитала 12 евреев, из них 8 врачей...»
http://www.2000.net.ua/f/57528?p=1
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кренцбах,_Стелла
 
И больше того, одним из руководителей ОУН(б) был еврей Лев Ребет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ребет,_Лев
 
Это все к тому, что тут действительно много белых пятен.  
 
Буквально сейчас мне пришла такая мысль. На основании каких документах, и кто предоставлял свидетельства для различных историков о деятельности Бандеры и УПА на территории СССР? Очевидно что соответствующие службы в СССР. А это значит, что вряд ли можно быть уверенным в том, что материалы давались в полном объеме и без искажений. Ведь у комуняк было более чем достаточно мотивов выставить сепаратные силы в самом негативном свете.
 
ПС. Лично мое отношение к Бандере и подобным организациям фашистского и коммунисткого толка крайне негативное, вне зависимости от их реальных преступлений. Они мои идеологические оппоненты.
 
 
 
Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:
Потому что, мы знали во что это превратится..

А во что это превратилось?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:30 31-01-2010
GeNa_HaGen



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Но, глядя на всё, что Юля творит понятно

действительно, что тебе понятно???
 
Вокруг Киева дома отдыха заполнены боевиками

Всего записей: 230 | Зарегистр. 19-10-2009 | Отправлено: 13:34 31-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но то не значит что формирование общественного мнения прерогатива только российских СМИ.

Но учитывая момент с "оранжевой революцией" только российские СМИ имели "антиукраинскую направленность", не так-ли? Значит твое заявление, что моя позиция сформировалась под влиянием СМИ, может относиться только к российским СМИ.

Цитата:
Но в отличие от тебя я еще и очевидец этих событий.

Да, ты очевидец. Но ты не объективный очевидец, ты субъективный очевидец.

Цитата:
Не хочу выступать в роли адвоката дьявола, но мне кажется сомнительным возможность руководить военизированными частями под арестом. А тебе нет? Думаешь даром немцы Бандеру закрыли?  

Все зависит от ареста. Если у Бандеры была возможность получать письма и спокойно отвечать на них, значит мог и руководить.

Цитата:
Есть свидетельсва, что ОУН не только не принимали участие в массовых убийсвах, но и спасали евреев.

Значит все остальные свидетельства, в том числе и из некоммунистических источников - это вранье?

Цитата:
Например, ты знал в санчастях этих военизированных формирований служили евреи?

В немецкой армии тоже служии евреи, из этого делаем вывод, что гитлеровцы не уничтожали евреев? Или как?

Цитата:
Буквально сейчас мне пришла такая мысль. На основании каких документах, и кто предоставлял свидетельства для различных историков о деятельности Бандеры и УПА на территории СССР? Очевидно что соответствующие службы в СССР. А это значит, что вряд ли можно быть уверенным в том, что материалы давались в полном объеме и без искажений. Ведь у комуняк было более чем достаточно мотивов выставить сепаратные силы в самом негативном свете.  

1. Показания свидетелей - жителей Польшы, Украины, Белорусси.
2. Давно уже открыты архивы в которых есть оперативные документы показывающие "деятельность ОУН-УПА". И не фальшивки какие-нибудь, а самые настоящие документы.

Цитата:
Лично мое отношение к Бандере и подобным организациям фашистского и коммунисткого толка крайне негативное, вне зависимости от их реальных преступлений. Они мои идеологические оппоненты.  

Ты одобряешь указы классного человека Ющенко о присвоении Бандере, Шухевичу и прочим "доблестным воинам ОУН-УПА" званий героев Украины и других почестей?
 
ЗЫ. В чем именно расходятся твои идеологические взгляды с теми же Бандерой и Шухевичем?
 
Добавлено:
О! Самоваров, скоро тебе объяснят, как твои права ущемляет Янукович и позовут на Майдан.

Цитата:
Отвечая на вопрос, как она собирается это предотвратить, Тимошенко ответила: "Спокойно, уравновешенно, законно и пользуясь исключительно одной возможностью - это убедить людей, объединить людей и действительно, чтобы они встали на защиту Украины".


Цитата:
"Марионетка, которую они выставляют сейчас вперед, собственно двигают его, как своего единого кандидата в президенты Виктора Януковича, это еще и опасный человек, потому что она исповедует жестко антиукраинскую политику, жестко антиукраинские действия", - подчеркнула Тимошенко.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:43 31-01-2010 | Исправлено: Kaylang, 13:59 31-01-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Но учитывая момент с "оранжевой революцией" только российские СМИ имели "антиукраинскую направленность", не так-ли?

Еще и украинские.
 

Цитата:
Да, ты очевидец. Но ты не объективный очевидец, ты субъективный очевидец.


Сам хоть понял что сказал?
 
Если ты меня упрекаешь в заангажированности, то и я могу упрекнуть в тем-же.  Ведь волей или не волей, ты отстаиваешь позицию России.  
 

Цитата:
Все зависит от ареста. Если у Бандеры была возможность получать письма и спокойно отвечать на них, значит мог и руководить.

Кайланг, не надо таких глупых допущений. Немцы его как раз и арестовали с той целью, чтоб ограничить его сношения с подвластным ему движением за незалежнисть Украины. Иначе зачем закрывать, чтоб оставлять полную свободу действий?
 

Цитата:
В немецкой армии тоже служии евреи, из этого делаем вывод, что гитлеровцы не уничтожали евреев? Или как?

А можно узнать имена евреев, которые служили в армии нацистов? Не глубоко законспирированных четверть евреев каких нибудь, которые в Германии и евреями не считались, а евреев и по крове и по вере?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:13 31-01-2010 | Исправлено: Samovarov, 14:14 31-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Еще и украинские.

Украинских СМИ у меня тоже нет.

Цитата:
Сам хоть понял что сказал?  

Конечно понял. Ты принимал участие в пользу одной из сторон "конфликта". Ты просто не можешь быть объективным.

Цитата:
Кайланг, не надо таких глупых допущений. Немцы его как раз и арестовали с той целью, чтоб ограничить его сношения с подвластным ему движением за незалежнисть Украины. Иначе зачем закрывать, чтоб оставлять полную свободу действий?

Самоваров, глупо утверждать, что-то, что противоречит фактам. А факты говорят о том, что Бандера переписывался с подвластным ему движением находясь под домашним арестом.

Цитата:
А можно узнать имена евреев, которые служили в армии нацистов? Не глубоко законспирированных четверть евреев каких нибудь, которые в Германии и евреями не считались, а евреев и по крове и по вере?

Ну почитай хотя бы это. Или хотя бы весьма нашумевшую книгу Еврейские солдаты Гитлера. Только относись к материалу критически. Не принимай все на веру, но сопоставляй и думай.
 

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:54 31-01-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Украинских СМИ у меня тоже нет.

Надеюсь, ты включаешь в Средства Массовой Информации интернет?
 

Цитата:
Ну почитай хотя бы это. Или хотя бы весьма нашумевшую книгу Еврейские солдаты Гитлера. Только относись к материалу критически. Не принимай все на веру, но сопоставляй и думай.

На сколько я понял, тут говориться про людей скрывавших свое еврейское происхождение либо не являющимися евреями по расовой классификации, принятой в Германии. Это сильно отличается от примеров, приведенных мной.
 

Цитата:
Конечно понял. Ты принимал участие в пользу одной из сторон "конфликта". Ты просто не можешь быть объективным.

Ты тоже был на одной из сторон. Нас в этом смысле объединяет только то, что мы стараемся быть объективными. При этом я был свидетелем всей последовательности событий и, даже, непосредственным участником. А ты нет. При всех иных равных условиях (возможная зангажированость, равный доступ к СМИ). У меня значительно больше шансов быть объективным.
 
Kaylang

Цитата:
Самоваров, глупо утверждать, что-то, что противоречит фактам. А факты говорят о том, что Бандера переписывался с подвластным ему движением находясь под домашним арестом.

Когда факты противоречат здравому смыслу, то я ставлю под сомнения эти факты.  Тем более фактов (писем, дерректив например) я не видел.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:31 31-01-2010
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
еще и очевидец этих событий

Очевидцев много, но ты еще и майданист. Не жалеешь, что на майдане нижнюю часть морозил?

Цитата:
Думаешь даром немцы Бандеру закрыли?  

Немцы??? Неправильно! Надо грить национал-социалисты. Немцы - это национальность. Да и кого наци не закрывали? Гомиков, например! Ну и Бандеру заоодно.

Цитата:
И больше того, одним из руководителей ОУН(б) был еврей Лев Ребет.  

Опять ты воду мутишь! Еврей - это всего лишь национальность. Это - не иудей и не сионист. Это лишь означает национальность родителей, которую не выбирают.
Вот я приводил пример, как еврей Каннегисер, которого я считаю очень достойным человеком
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каннегисер,_Леонид_Иоакимович
замочил подонка еврея Урицкого. И какой из этого вывод о евреях?
Ну, кто-то из евреев был в ОУН, какой из этого вывод? Они и белой гвардии были... И разведчик Абель - вроде тоже - еврей...
У нас по ящику показывали одного израильтяниа еврея, которы ислам принял. Мне что, после этого всех евреев исламистами считать?

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 16:49 31-01-2010 | Исправлено: tch2000, 16:58 31-01-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tch2000

Цитата:
Опять ты воду мутишь! Еврей - это всего лишь национальность. Это - не иудей и не сионист. Это лишь означает национальность родителей, которую не выбирают.

Мы говорим про нацистов и радикальных антисемитов. А там именно родство и кровь решало все.
 

Цитата:
В «Нюрнбергских законах» 1935 г. (нем. Nürnberger Gesetze), вводились правила, по которым определяется принадлежность к немецкой или еврейской расе: «Чистокровными» немцами являлись немцы в четырёх поколениях. Евреями считались потомки трех-четырёх поколений евреев, а между ними находились «полукровки» первой или второй степени. Если предки были иудеями, то потомки тоже являлись евреями.[3]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нацистская_расовая_политика

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:08 31-01-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Читая ваши перлы волей неволей созревают вопросы. Вот один: "позиция России" это однозначно плохо?

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 17:11 31-01-2010
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мы говорим про нацистов и радикальных антисемитов. А там именно родство и кровь решало все.  


Цитата:
И больше того, одним из руководителей ОУН(б) был еврей Лев Ребет.  

А какое родство и кровь были у  Льва Ребета?

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 17:21 31-01-2010 | Исправлено: tch2000, 17:22 31-01-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky

Цитата:
Вот один: "позиция России" это однозначно плохо?

Какая позиция и в отношении чего?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:22 31-01-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV
3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru