Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (05-03-2014 18:38): Закрыто на время, пока все не устаканится и все не успокоятся  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Часть VIII.  
Предыдущие главы:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV
Часть V
Часть VI
Часть VII
 
С Богом!

Всего записей: 6401 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:05 20-05-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:06 20-05-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Расчёт лже-НДС от суммы 100 рублей это 18 рублей вообще то. Ибо налогом облагается вся стоимость товара  

Тут надо определиться только с одним- сколько именно денег дает тебе покупатель за персики. Если 100 рублей, то НДС из них будет не 18, а 15,25, потому что налогом облагается цена товара без НДС. И именно этот случай я рассматривал. Потому наши расчеты и не сходятся, ты берешь НДС сверху и как бы не включаешь его в цену товара, а так не делают.

Цитата:
Более того не зная сколько накинул Абрам,  я не могу вычислить реальную НДС Абрама.  

А тебе и не нужен НДС Абрама. Сколько Абрам накинул, это уже проблемы его и налоговой, а для тебя главное, сколько на товар начислено НДС к тому времени, как он дошел до тебя. Это можно легко вычислить из конечной цены всё по той же формуле, и даже это на самом деле не нужно, потому что в платежных документах есть графа "В том числе НДС..."


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:23 08-08-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
налогом облагается цена товара без НДС

Ну. 100 рублей я устанавливаю цену на товар. лже-НДС - 18% от цены или оборота. Цена товара без НДС - 100 рублей. С лжеНДС - 118  рублей.
 
Добавлено:

Цитата:
главное, сколько на товар начислено НДС к тому времени, как он дошел до тебя. Это можно легко вычислить из конечной цены всё по той же формуле, и даже это на самом деле не нужно, потому что в платежных документах есть графа "В том числе НДС..."  

 
Легко? Если товар прошёл через 20 рук? И каждый накинул по своему? Опять же это не меняет того факта что де-факто обкладывается налогом цена товара, то есть вся выручка, а не торговая наценка, то есть непосредственно "добавочная стоимость"
 
Добавлено:

Цитата:
 ты берешь НДС сверху и как бы не включаешь его в цену товара

А меня не колышит ставка НДС. У меня свои расходы, аренда, оплата труда, складов. У меня бизнес план. Я по нему и живу. Меня не колышат налоги, ведь их будет платить конечный покупатель, поэтому я налоги накидываю сверху, потому что меня больше точка безубыточности волнует чем налог.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 17:26 08-08-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Ну. 100 рублей я устанавливаю цену на товар. лже-НДС - 18% от цены или оборота. Цена товара без НДС - 100 рублей. С лжеНДС - 118  рублей.  

Нет, погоди, сколько тебе за товар даёт покупатель?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:34 08-08-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что то я вас не очень понимаю.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 17:38 08-08-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Легко? Если товар прошёл через 20 рук? И каждый накинул по своему?

Именно, хоть сотню рук. Если товар, дойдя до тебя, стоит 118 рублей, то все предыдущие руки в сумме, уплатили за него НДС в размере 18 рублей. Подчеркиваю, не каждый, а все в совокупности. Сколько заплатили каждые конкретные руки, ты не узнаешь, но оно и нафиг не нужно.  

Цитата:
Опять же это не меняет того факта что де-факто обкладывается налогом цена товара, то есть вся выручка, а не торговая наценка, то есть непосредственно "добавочная стоимость"  

В том и штука, которую ты не понимаешь. Облагается-то вся цена, а вот уплачивается только та часть, которая за наценку.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:41 08-08-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ох

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 17:41 08-08-2012 | Исправлено: zveroyacher, 17:43 08-08-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Что то я вас не очень понимаю.

Ну простой вроде вопрос... Вот ты Абраму отдал за персики 80 рублей. А сколько отдает тебе покупатель, 100, или 118?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:43 08-08-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Облагается-то вся цена, а вот уплачивается только та часть, которая за наценку.

так.  

Цитата:
Если товар, дойдя до тебя, стоит 118 рублей, то все предыдущие руки в сумме, уплатили за него НДС в размере 18 рублей

 
На заводе производителе товар без всяких НДС\-ов, или с ними,  стоит скажем 40 рублей.  
Торговые наценки в финале довели стоимость товара до 118 рублей.  
118-40=78 рублей торговых наценок. 18% от торговых наценок в 78 рублей это 78*0,18=14,04 рубля. А никакие не 18 рублей.  
18 рублей от финальной стоимости для покупателя 118 рублей это налог на стоимость товара НСТ  или же налог на оборот, его по разному называют.
 
Добавлено:
Shweper
пожалуй лучше на другой пример перейти, тут окончательно всё запуталось.
 
Добавлено:
Дело в то что изначальный производитель товара его производит по какой то стоимости, отличной от нуля. Если эту стоимость облагать ещё 18% лже-НДС это уже не лже-НДС это можно смело переименовывать в налог на оборот или налог на стоимость товара.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 17:47 08-08-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
тут окончательно всё запуталось
 Всё достаточно просто. НДС - сумма, соответствующая определённому проценту от стоимости товара, а не от добавленной стоимости. Законодатель вполне мог установить зависимость размера НДС от количества товара, от цвета штанов и т.п.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:02 08-08-2012 | Исправлено: Spectare, 18:09 08-08-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Дело в то что изначальный производитель товара его производит по какой то стоимости, отличной от нуля. Если эту стоимость облагать ещё 18% лже-НДС это уже не лже-НДС это можно смело переименовывать в налог на оборот или налог на стоимость товара.

Когда речь идет о производителе, тоже не так просто. Ведь товар он производит не на пустом месте, а закупает материалы и прочее. И это всё создаёт себестоимость, и часто тоже содержит НДС. Когда наш производитель продаст товар за 118 рублей, и придет время платить НДС, он посчитает, что НДС будет 18р, а потом вычтет из них весь НДС, который он уплатил в составе цены материалов для этого товара, и получившуюся сумму будет платить.
Может быть существует какое-то производство, которое не закупает материалов облагающихся НДС, а на выходе даёт товар который облагается, и можно говорить что это несправедливо, тут я спорить не стану.  
С тем, что НДС начисляется на всю цену товара, и что это может быть не самый лучший вариант, я согласен, с чем я спорю, так это с заблуждением что НДС при прохождении через несколько рук, начинает превышать стоимость товара. Хоть сотня, хоть миллион перепродавцов, НДС который государств получило в конечном итоге, не будет больше 18% его конечной цены.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 18:08 08-08-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
так о чём я и говорю. поэтому название Налог на добавленную стоимость - ложно. Поэтому лже-НДС.  
То есть это налог с цены товара по сути.  
При этом по сути одинаковая ставка несколько несправедлива.  
Один накинул 1000 рублей и заплатил 18%
Другой накинул 1000000 рублей и заплатил 18%
Третий накинул 2 рубля и заплатил 18%  
Уравниловка же.  
Нет стимула делать меньше наценку, получается.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 18:10 08-08-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher
Вы книги покупок-продаж и реестр счетов-фактур не ведёте в своей предпринимательской деятельности?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:12 08-08-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ошибочно отправил

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 18:17 08-08-2012 | Исправлено: Shweper, 18:19 08-08-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Может быть существует какое-то производство, которое не закупает материалов облагающихся НДС, а на выходе даёт товар который облагается, и можно говорить что это несправедливо, тут я спорить не стану.  

Парусная шхуна с сетями. Ходила в море, ловила рыбу. Затраты в основном на работу морякам, все материальные вещи лет по 30 служат.
 

Цитата:
с заблуждением что НДС при прохождении через несколько рук, начинает превышать стоимость товара

Начинает расти стоимость товара, это да. То что он превышает... это надо посчитать, прикинуть...ну например...
Другой пример. Я закупил лыжи, и решил продавать их в Африке. Никто не приходит покупать мои лыжи.  
Я купил их про 1000 рублей, пытался продать по разным ценам, но никто не покупает, негры ходят и ржут надо мной.  
Я решил сбыть лыжи. Продать их за полцены за 500 рублей, приезжему швейцарцу-туристу.  
 
Как быть с лже-НДС? Я значит закупил за 1000. При этом я заплатил 0,18*1000=180 рублей лже-НДС.
Продаю за 500 рублей. С них значит тоже надо платить 18%. 500*0,18= 90 рублей. То есть конечная сумма для покупателя лыж 590 рублей.  
По идее то при торговле в убыток никого лже-НДС не должно быть, так как добавленной стоимости нету, а есть сбавляемая стоимость, но это же налог на цену товара, и он берётся всегда.  
Что не так?
Опять же другая ситуация. Я купил по 100 и я плохой предприниматель, не могу сбыть товар, решил избавиться от него, решил продать за 100. Опять таки лже-НДС платить то надо.
 
Вот и получается у меня что лже-НДС увеличивает цену товара при любой ценовой политике.
 
Добавлено:
Spectare
я пока теоретик по части предпринимательской деятельности

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 18:19 08-08-2012 | Исправлено: zveroyacher, 18:29 08-08-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher
Цитата:
так о чём я и говорю. поэтому название Налог на добавленную стоимость - ложно. Поэтому лже-НДС.
Вас удивляет название «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан»? По вашей логике для истинности названия его размер должен как-то зависеть от размера "холостяков, одиноких и малосемейных граждан".

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:23 08-08-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Если красное - то надо называть его красным. Если зелёное -то зелёным. Врать в законах это всё равно что обезьяну допустить в рубку управления ядерным реактором.
 
Добавлено:
Spectare
 «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан»? По вашей логике для истинности названия его размер должен как-то зависеть от размера "холостяков, одиноких и малосемейных граждан"
 
Налог = дань
На = указатель на предмет обложения
холостяков, одиноких и малосемейных граждан = перечисление предметов обложения.  
 
Это математика, это не лирика, тут надо чётко указывать, что где и когда. Иначе будет полная разруха.  
 
 
По смыслу и правилам русского языка, и заголовку закона этим налогом должны облагаться вышеуказанные граждане. Не перечисленные - имеющие детей, не должны быть обкладываемы этим налогом.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 18:24 08-08-2012 | Исправлено: zveroyacher, 18:28 08-08-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Я решил сбыть лыжи. Продать их за полцены за 500 рублей, приезжему швейцарцу-туристу.  
 
Как быть с лже-НДС? Я значит закупил за 1000. При этом я заплатил 0,18*1000=180 рублей лже-НДС.  

Ты будешь смеяться, но насколько я знаю, если ты продаёшь товар дешевле чем купил, то разницу в НДС тебе вернут из бюджета. Только ты опять в расчете ошибаешься.
Если ты купил лыжи за 1000р, то НДС там не 180, а 152 рубля. Если ты продаёшь их за 500, то ты пишешь письмо в налоговую, сдаешь документы, и тебе выплачивают 76 рублей

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 18:29 08-08-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я значит закупил за 1000. При этом я заплатил 0,18*1000=180 рублей лже-НДС.

Нет. Ты заплатил 1000-1000/1,18=152,55 рублей НДС. Точнее, продавец должен перечислить эту сумму в налоговую. Но это упрощённо. В реальности идёт взаимозачёт между подлежащим к перечислению в бюджет и возврату из бюджета.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:31 08-08-2012 | Исправлено: Spectare, 18:40 08-08-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если ты купил лыжи за 1000р, то НДС там не 180, а 152 рубля.

1000/100= 10 рублей  
1 процент это 10 рублей.  
18 процентов стоимости это 18*10=180 рублей.  
 
http://www.ndscalc.ru/
начисление ндс на 1000 рублей 1180 рублей
выделение ндс на 1000 рублей 152.54 сам налог  847.46 рублей остаток.  
 
Подожди. Вот у меня есть товар. Я его хочу продать по 1000 рублей. Это моя точка безубыточности. Так надо не выделять из этой суммы НДС, а начислять на неё НДС!  
 

Цитата:
то разницу в НДС тебе вернут из бюджета.  

При этом будет кормиться огромная армия чиновников, банкирчиков которые сожрут всю прибыль полученную от введения этого хитрого налога.  
 

Цитата:
то ты пишешь письмо в налоговую, сдаешь документы, и тебе выплачивают 76 рублей

Кормятся транспортники, бюрократы, банкирчики. и прочие.  
 
Сейчас в России больше бюрократов чем при СССР.
 
Замечательно, кто вернёт деньги покупателю заплатившему лишние деньги? Мне то они вернут, а ему?

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 18:36 08-08-2012 | Исправлено: zveroyacher, 18:38 08-08-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это моя точка безубыточности. Так надо не выделять из этой суммы НДС, а начислять на неё НДС!
Правильнее было бы на точку безубыточности начислить рентабельность, а уж потом  НДС.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:44 08-08-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь
articlebot (05-03-2014 18:38): Закрыто на время, пока все не устаканится и все не успокоятся


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru