Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (05-03-2014 18:38): Закрыто на время, пока все не устаканится и все не успокоятся  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Часть VIII.  
Предыдущие главы:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV
Часть V
Часть VI
Часть VII
 
С Богом!

Всего записей: 6401 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:05 20-05-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:06 20-05-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
som555

Цитата:
Человеческих трудозатрат значительно меньше чем доход, в давно отлаженном бизнесе.  

Т.е. "реальный сектор экономики" определяется только соотношением человеческих трудозатрат к доходу, я правильно понял?

Всего записей: 38844 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:20 04-04-2013
xkhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic
 
"От мелких привилегий типа спецпутевка до таких серьезных  как поездки за границу (хотя бы в соцстрану)"
 
До 90-какого то года 90-95% предприятий это не касалось. На своем опыте знаю, что поездки в соц. страны были изредка доступны только начальникам не ниже нач. цеха (это на атомной электростанции). Так что и инженер и ведущий инженер (тем более рабочие должности), кроме разницы в 15-20 руб. оклада, были равны. И даже хуже. Слесарь 6-го разряда имел оклад приблизительно равный окладу инженера. Но премия 50% ему выплачивалась из фонда зарплаты и не уменьшалась. А моя премия 25% - фонд зарплаты + 25% - фонд материального поощрения выплачивалась полностью только если выполнялся план и не было ЧП. Так что я получал месяцев 5 полную премию, остальное время половину, т.к. на огромном предприятии периодически случались ЧП, да и план не всегда выполнялся. Потом все поменялось, нам значительно подняли оклады и премию выплачивали всем одинаково. Но первое время я понимал справедливость анекдота о том, что что бы получать 120 руб. нужно 5 лет отучиться в институте.
 
Kaylang
 
"Взрослеть в мире капитализма значит быть готовым грызть глотки друг другу"
 
В мире капитализма разница в доходах бедных и богатых составляет десятки раз, а при нашем "капитализме" - тысячи. Даже пенсии у нищих 700 грн., а у тех, у кого и так жизнь мед - 70 тысяч грн. и больше. Помню еще в школе историк цитировал Маркса - дайте капиталисту 300% прибыли и он не остановится ни перед каким преступлением.

Всего записей: 57 | Зарегистр. 03-05-2003 | Отправлено: 00:24 04-04-2013 | Исправлено: xkhan, 00:28 04-04-2013
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xkhan

Цитата:
В мире капитализма разница в доходах бедных и богатых составляет десятки раз

И? Мне-то это объяснять не надо. Хотя и в мире капитализма разница в доходах бедных и богатых значительно превышает десятки раз: у кого-то доход 15 тыс. евро в год, а у кого-то 5 млн.
 
Но это как-то противоречит процитированной фразе?

Всего записей: 38844 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:39 04-04-2013
xkhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 
"это как-то противоречит процитированной фразе?"
 
Да. При капитализме если и грызут глотки, то за миллионы, а при том, что у нас и за копейки. А ты нашу ситуацию транслируешь на общее понятие "капитализм". При том капитализме люди на пенсии путешествуют, мир смотрят. При нашем выживают, кому повезло.

Всего записей: 57 | Зарегистр. 03-05-2003 | Отправлено: 00:54 04-04-2013
Avakada



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Я уже достаточно видел случаев когда за деньги/повышение на работе приносились в жертву и дружба, и любовь, и просто порядочность.

ценности меняются, а природа и сущность человека нет. В религиозных обществах тоже жгли соседей и друзей на кострах ради каких-то фанатичных идей. Капитализм только показывает кто есть кто, но не является основополагающим фактором при формировании поведенческих моделей.

Цитата:
И на себе испытал, что такое моббинг, чтобы выжить с работы и освободить место для пацана-родственника.  

это уже твои личные проблемы. Никто в здравом уме не уволит эффективного работника.

Цитата:
От этого порока человечество может избавиться.  

каким образом?
 
som555

Цитата:
Проблема в том, что капитализм придумал печатать деньги просто так, раньше они как-то обеспечивались.  

раньше кем и когда?
 
Добавлено:
 

Цитата:
На своем опыте знаю, что поездки в соц. страны были изредка доступны только начальникам не ниже нач. цеха (это на атомной электростанции).

обычные работяги тоже получали путевки во всякие Болгарии

Всего записей: 303 | Зарегистр. 23-10-2010 | Отправлено: 00:55 04-04-2013
som555

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Т.е. "реальный сектор экономики" определяется только соотношением человеческих трудозатрат к доходу, я правильно понял?

Я же не зря привел пример с фармацевтикой: доход от нововедения(разработки и ушлости) можно получать в ограниченные сроки. В банках таких сроков нет. Только гребут.
 
 
 
 
Добавлено:
Avakada

Цитата:
раньше кем и когда?

В царской россии - золотом.
 

Всего записей: 40 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 01:09 04-04-2013
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xkhan

Цитата:
Да. При капитализме если и грызут глотки, то за миллионы, а при том, что у нас и за копейки. А ты нашу ситуацию транслируешь на общее понятие "капитализм". При том капитализме люди на пенсии путешествуют, мир смотрят. При нашем выживают, кому повезло.

Ничего, что я живу в Италии, часто бываю в Германии, Австрии и гораздо реже у вас на Украине (а если точнее, то был один единственный раз в течении недели во Львове во времена "пересвойки")? К сожалению, и в Россию не удается часто ездить.
Могу тебя "порадовать", при капитализме грызут глотки гораздо за меньшее, чем "миллионы".
С чего ты вообще решил, что я транслирую вашу украинскую ситуацию?
 
Avakada

Цитата:
ценности меняются, а природа и сущность человека нет.

Природа и сущность человека весьма даже меняются. Об этом в стихотворении выше.

Цитата:
Никто в здравом уме не уволит эффективного работника.

Аха.

Цитата:
каким образом?  

Воспитанием и средой обитания.
 
som555

Цитата:
Я же не зря привел пример с фармацевтикой

Т.к. я в фармацевтике ни бум-бум, то я этого примера не понял. Ты бы попроще, как-нить.

Цитата:
В банках таких сроков нет. Только гребут.

Если уж на то пошло, то в банках "операции на миллион рублей" далеко не основной источник дохода. Операционное обслуживание счетов, кредиты, депозиты, ценные бумаги, пластиковые карты. И все это не приносит таких быстрых и "огромных" доходов, как "операции на миллион рублей". Поэтому, если не будет более конкретного определения "реальный сектор экономики" и чем именно банки в него не вписываются, продолжать этот разговор совершенно бессмысленно.

Всего записей: 38844 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:22 04-04-2013 | Исправлено: Kaylang, 01:24 04-04-2013
xkhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 
"С чего ты вообще решил, что я транслирую вашу украинскую ситуацию?"
 
Можешь по вкусу подставить российскую, белорусскую или любую exUSSR.  
 
"при капитализме грызут глотки гораздо за меньшее, чем "миллионы"
 
При смене президента там финансовые воротилы не садятся в тюрьму и не умирают, как в России.

Всего записей: 57 | Зарегистр. 03-05-2003 | Отправлено: 02:07 04-04-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
som555

Цитата:
доход от нововедения(разработки и ушлости) можно получать в ограниченные сроки. В банках таких сроков нет. Только гребут.  

 Даже не смешно. Особенно про банки. Не стоило уходить в сторону которую абсолютно   не представляешь

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:13 04-04-2013
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xkhan

Цитата:
При смене президента там финансовые воротилы не садятся в тюрьму и не умирают, как в России.

Потому, что президенты и прочие "государственные деятели" там ширма. А реальная власть у финансовых воротил. Т.ч. у кого из нас плохо с причинами и следствием надо еще посмотреть.

Всего записей: 38844 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 10:00 04-04-2013
som555

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Разговор был про капитализм.
И соответственно про банки с огромной капитализацией, как например, сбербанк.  
Банки, где два операциониста и кассир, не в счет.
В больших банках очень большая часть денег придумана (якобы в будущем материализуются): если одномоментно все захотят забрать свои деньги, то денег на всех не хватит.  
Это и есть "нереальная экономика".  
Вот и получается, что есть огромная част населения планеты, которая живет хорошо якобы за счет будущего. В этом проблема капитализма.

Всего записей: 40 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 10:42 04-04-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
som555

Цитата:
В больших банках очень большая часть денег придумана

И снова -
Цитата:
 Не стоило уходить в сторону которую абсолютно   не представляешь

Мнение, что принесенные в депозит рубли из кадушки банк до конца срока держит под замком в хранилище более характерно для бабушек у подъезда. Любой банк легко пошатнуть, да и убить если организовать даже 20% отток депозитов и средств юриков, потому что это вызовет просто лавину, которую потом остановить в рамках закона почти невозможно. Сбер в свое время выстоял только путем незаконной заморозки вкладов, а потом интересных судебных решений, позволивших уйти от своих же обязательств по бешенным процентам.  

Цитата:
Вот и получается, что есть огромная част населения планеты, которая живет хорошо якобы за счет будущего. В этом проблема капитализма.

 Ересь конкретная. Кредитная система отчасти порочна в ее теперешнем ростовщическом виде, но обоснованную базу она имеет и рычаги управления и контроля.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:22 04-04-2013 | Исправлено: mmt, 11:22 04-04-2013
som555

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Вы пишите о том как должно быть. Я про то как есть: нынешняя банковская система - это МММ. Поэтому и кризис. И этот кризис никуда не денется, он только будет ухудшать, т.к. человеческая жадность не знает границ.
Возможна отсрочка, если произойдет энергетическая революция.

Всего записей: 40 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 12:23 04-04-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
som555

Цитата:
Вот и получается, что есть огромная част населения планеты, которая живет хорошо якобы за счет будущего. В этом проблема капитализма.

В нелепой недежде на светлое будущее, кажись, сосиализьм обвиняли? В чем, млин, разница?

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 17:44 04-04-2013
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
som555

Цитата:
И соответственно про банки с огромной капитализацией, как например, сбербанк.

И что? Ты считаешь, что у сбербанка основным способом заработка являются проценты от "операций на миллион рублей"?
Правильно было сказано выше (немного откорректировано мной):
Цитата:
Не стоило уходить в сторону которую абсолютно не понимаешь.
 
 
XPEHOMETP

Цитата:
 В чем, млин, разница?

В том, что в социализме жили для того, чтобы в будущем было хорошо (для будущего), а в капитализме живут, чтобы сейчас было хорошо (даже за счет будущего).

Всего записей: 38844 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:05 04-04-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
som555

Цитата:
Вы пишите о том как должно быть. Я про то как есть: нынешняя банковская система - это МММ.

 Я сказал именно как есть. У вас поверхностное знание, слишком поверхностное.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:11 04-04-2013
xkhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 
"реальная власть у финансовых воротил"
 
Я верил, что ты поймешь. Там, где грызут глотки, власть длится, пока президент не сменится. Причем грызут в буквальном смысле.  Хотя попавшие в немилость уходят даже раньше. Жизнь, как в джунглях. Ешь ты, или съедят тебя.  

Всего записей: 57 | Зарегистр. 03-05-2003 | Отправлено: 21:38 04-04-2013
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xkhan

Цитата:
пока президент не сменится

Похоже, что не понимаешь ты. Президенты (как и различные партийные деятели) всего-лишь ширмы, марионетки, нужные только для создания видимости, что якобы народы хоть как-то участвуют в управлении страны, где живут. Видимость "демократии".

Всего записей: 38844 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:47 04-04-2013
Avakada



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Природа и сущность человека весьма даже меняются.

напомнить в кого превратились порядочные советские граждане после краха контролирующей системы? Вот даже посмотреть биографию чеченских полевых командиров, при советской власти были ангелочки, сплошные историки, юристы, строители.
 
Человека можно посадить в клетку и заставить хорошо себя вести(как было в СССР), но жестокость никуда не исчезнет, а будет накапливаться.

Цитата:
Воспитанием и средой обитания.  

если только в лабораторных условиях. Для реальной жизни это фантастика.

Цитата:
Президенты (как и различные партийные деятели) всего-лишь ширмы, марионетки, нужные только для создания видимости, что якобы народы хоть как-то участвуют в управлении страны, где живут. Видимость "демократии".

полный список стран с президентами марионетками, которые создают видимость демократии, выложишь? Любопытно глянуть

Всего записей: 303 | Зарегистр. 23-10-2010 | Отправлено: 22:59 04-04-2013
xkhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 
"всего-лишь ширмы, марионетки"
 
Ничего себе "всего-лишь". При смене президента  в России всемогущий БАБ не просто уступил свое место Абраму, а и отдал часть своих миллиардных активов. Но самое главное, что ему пришлось просить политического убежища, где и умер. А может и убили. При смене президента а Украине могущественная леди Ю не только утратила свою власть, но и стала заключенной. Никто и не говорит, что все это творят президенты лично, но это означает, что к власти приходят другие группировки. Только в нормальных кап. странах это не приводит к переделу собственности, к переписыванию истории. Ладно, остаемся каждый при своем мнении, что в принципе нормально для флейма.

Всего записей: 57 | Зарегистр. 03-05-2003 | Отправлено: 23:35 04-04-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь
articlebot (05-03-2014 18:38): Закрыто на время, пока все не устаканится и все не успокоятся


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru