Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6401 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 17:20 18-12-2009 | Исправлено: Samovarov, 22:05 03-04-2010
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Цитата:
Не помню как сказка называлась, но по другому, не осенней.  
Да уж... Со сказочкой вы облажался... А понтов прям как у настоящего Знайки...
Даже я, тройкодвоечник, помню это название...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 15:36 13-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Я всего лишь спрашиваю: "Назовите его героический поступок".

В 41-м, когда немцы были под Москвой, он отказался эвакуироваться, хотя не было никакой уверенности, что они не возьмут Москву.

Цитата:
Для него это неповиновение - вполне насильственное действие.

Неповиновение не является насильственным действием.

Всего записей: 38749 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:44 13-03-2010
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так почему тебе можно, а пострадавшему от геройских рук Бандеры поляку нельзя?

 
Однобокое у Вас виденье этого вопроса, ибо до 1939г да и с давних времен Украина и Польша были врагами. Поэтому, не беря в расчет Бандеру, освобождение родной земли от шляхтичей - правое дело.
Просто у Бандеры свои методы, пусть и кровавые, но у Сталина не лучше и не менее кровавые. Лично я склонен поставить между ними знак "="  Хотя Бандера убил намного меньше, чем Сталин.
 

Цитата:
ут не может быть в принципе никаких нравится или не нравится! Под его началом состоялась Победа. А следовательно и Победа всего нашего народа над немецкими захватчиками. Что тут тяжелого для понимания?

 
А также уничтожение доброй половины этого народа. Слишком высокая цена Победы - результат бездарного руководства. Не нужно быть великим полководцем, чтобы врага шапками закидать (читать горами трупов) Так что считать Сталина героем, ничуть не лучше, чем Бандеру. И пусть он фашист, хоть и прямых доказательств этому нет, но сражался он за свою землю, а не пытался захватить чужую.
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
В 41-м, когда немцы были под Москвой, он отказался эвакуироваться, хотя не было никакой уверенности, что они не возьмут Москву

 
А из Ленинграда просто не смогли эвакуироваться, благодаря его "гениальному" руководству и "дальновидности"  

Всего записей: 2850 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 16:03 13-03-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua
Цитата:
А также уничтожение доброй половины этого народа.
А вот с этого момента поподробней.
Так сколько он народа положил? Цифры по полкам.
Цитата:
Слишком высокая цена Победы - результат бездарного руководства. Не нужно быть великим полководцем, чтобы врага шапками закидать (читать горами трупов)
Еще раз.
Цифры на стол.
Цитата:
Так что считать Сталина героем, ничуть не лучше, чем Бандеру.
Это тебя занесло.  
Ставить неудачника на одну ступень с человеком, реально влиявшего на развитие истории и который снес Бандеру с земли и даже не заметил, что он кого-то раздавил.
Цитата:
И пусть он фашист, хоть и прямых доказательств этому нет, но сражался он за свою землю, а не пытался захватить чужую.
Он трус и остаток своей жизни провел в бегах.
Цитата:
А из Ленинграда просто не смогли эвакуироваться, благодаря его "гениальному" руководству и "дальновидности"
Еще один несостоявшийся "гениальный" стратег?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:18 13-03-2010 | Исправлено: candid, 16:18 13-03-2010
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua
Цитата:
 Лично я склонен поставить между ними знак "="
Перефразируя известную фразу Папанова... Знак равенства между Победителем и побежденным могут ставить или аристократы или дегенераты.
 

Цитата:
Слишком высокая цена Победы - результат бездарного руководства.
Тоже, смотрю, налицо задатки более успешного руководителя? - В каком полку служили-с? ©
 

Цитата:
а не пытался захватить чужую.  
Та куда ему, убожеству, еще что-то захватывать..
- Нэ тот фасон, нэ та хворма, нэ той центр тяжести... ©За двумя зайцами

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 16:19 13-03-2010
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
   Звание Героя Советского Союза было присвоено и Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами СССР И.В. Сталину (Указ от 27.06.1945г.), занимавшему в тот момент сразу 6 ведущих постов в Советском Государстве.
    Примечательно, что он согласился принять регалии Героя Советского Союза только пятью годами позже, в 1950 году, но и позже никогда не надевал "Золотую Звезду", в отличие от медали "Серп и Молот" Героя Социалистического труда, которую он с гордостью носил со дня получения в 1940 году. В этом сказалось его недовольство итогами Великой Отечественной войны.
    По этой же причине присвоение звания Героя Советского Союза с 1945 по 1953 год было редчайшим явлением, так как Сталин не любил вспоминать военные годы. Исключение составило награждение в 1948 году второй "Золотой Звездой" летчика-истребителя подполковника А.И. Колдунова за 46 сбитых в годы войны фашистских самолета.
    Зато трижды герой Советского Союза Г.К. Жуков, заместитель И.В. Сталина, в 1946 году был снят им с поста и отправлен командовать второстепенным округом, Герой Советского Союза, адмирал флота (что соответствует званию генерала армии) Н.Г. Кузнецов, всю войну пробывший Главнокомандующим ВМФ, в 1947 году был также снят с должности министра ВМФ и понижен в звании, а Герой Советского Союза генерал-полковник В.Н. Гордов и генерал-майор (до 1942 года - Маршал Советского Союза) Г.И. Кулик в начале 50-х годов были расстреляны, - тираны не считаются с заслугами, регалиями и подвигами, а творят произвол.

 

Цитата:
А вот с этого момента поподробней.  
Так сколько он народа положил? Цифры по полкам.

 
А вам они не известны?
 
Хотите цифр - пожалуйста
 
CCCP

Цитата:
Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей.

 
Немцы
 

Цитата:
Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны (аналогичные тем, что позднее войдут в состав Центрального автоматизированного банка данных по безвозвратным военным потерям у нас - см. 1-ую часть статьи). Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 (16). К сожалению, у меня пока нет разбивки этой цифры по периодам войны и театрам военных действий. По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 (18).

 
Источники:
1. Б.Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933-1945", т.3, М., Воениздат, 1976
2. К.Типпельскирх "История Второй мировой войны", т.1, Санкт-Петербург, 1994
3. Уильям Ширер "Взлет и падение Третьего Рейха", т.2, М., Воениздат, 1991
4. Ф.Гальдер "Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба сухопутных войск. 1939-1942", т. 3, М., Воениздат, 1971
5. официальное статистическое исследование "Гриф секретности снят..."  
6. "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне"
 
 
 
 
Добавлено:
И это только потери военных лет...
 

Цитата:
Это тебя занесло.  
Ставить неудачника на одну ступень с человеком, реально влиявшего на развитие истории и который снес Бандеру с земли и даже не заметил, что он кого-то раздавил.

 
Любой тиран
Цитата:
реально влиял на развитие истории
и
Цитата:
сносил
людей с земли не замечая

Всего записей: 2850 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 16:39 13-03-2010 | Исправлено: Lexua, 18:08 13-03-2010
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Прощай, немытая Россия,  
Страна рабов, страна господ,  
И вы, мундиры голубые,  
И ты, им преданный народ.  
Быть может, за хребтом Кавказа  
Укроюсь от твоих царей,  
От их всевидящего глаза,  
От их всеслышащих ушей.  

Этот стих ПРИПИСЫВАЕТСЯ Лермонтову. Нет никаких доказательств, что Лермонтов - автор подобной фигни. На 95 процентов - фальшивка...
 
dorine13

Цитата:
Быть всю жизнь нацистом - не подвиг.

Черт побери! Как хорошо сказано! Удивительно, но я с тобой полностью согласен...
 
Samovarov

Цитата:
Да, Бандера фашист, но это, самом по себе, не является преступлением.  

Дорин умнее тебя, он видит разницу между фашизмом и национал-социализмом!
 

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 17:57 13-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua

Цитата:
Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр

А где можно найти официальные документы этого центра? А то сделал поиск по инету, судя по всему, уши растут с одного сайта на deol.ru.

Всего записей: 38749 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:07 13-03-2010
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да хотябы вот вам сайт http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

Всего записей: 2850 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 18:09 13-03-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua
У тебя поверхностный подход.
Чтобы лучше разобраться в картине, прочитай для начала легкие в понимании источники здесь и здесь.
Для более серьезной работы лучше опираться на работы Репинецкого А.И. и Кривошеева Г. Ф.
Суммарно потери
Цитата:
общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне оцениваются в 26,6 миллиона человек, боевые - 8,8 миллиона. Общие потери Германии оцениваются в 11-13 миллионов человек, боевые потери составляют 5-5,5 миллиона.
Потери немцев - это потери только немцев, но против нас воевали и их союзники.
 

Цитата:
Любой тиран
Тиран не тиран, но ты сравнил несопоставимые по масштабу личности.
Тиран Сталин оставил после себя состоявшуюся страну, а кошкодав Бандера оставил после себя несбывшиеся желания и в этой мелочи вся разница.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 18:19 13-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua

Цитата:
Да хотябы вот вам сайт http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

Я спросил про
Цитата:
Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр  

Аналитические вычисления, в данный момент меня не интересуют.

Всего записей: 38749 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:23 13-03-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua
Цитата:
Да хотябы вот вам сайт http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
А вот работы Соколова Б. В. из той же оперы, что и работы Резуна.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 18:23 13-03-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Цитата:
Он тогда курировал Царицыно, вот там и надо искать примеры.
Надо - ищите. Устанете раньше, чем найдёте.
Цитата:
А в чем героизм руководителя? Сформулируйте.
Ни в чём. Хочешь быть героем - бросай шахматы и иди в окопы. Скромнее надо быть.
Цитата:
Цифры на стол.
Оккупации почти всей европейской части СССР Вам недостаточно. Цифры Вам и самому следует знать. Здесь не ЦПШ.
состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР.  
ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И ГЕРМАНИИЧитайте.
Цитата:
Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3]. Общие демографические потери Германии и её сателлитов (включающие погибшее мирное население) — 11,8 млн. человек[источник не указан 306 дней];
Итого: военные потери СССР – 11 млн., Германия – 5, соотношение потерь финской кампании вообще по разным оценкам от 1/4  до 1/10.  
 
uncleua
Цитата:
Неужели с третьего раза непонятно?
Учитывая то, что творится в Вашей голове, взаимопонимание между нами вряд ли возможно.
Цитата:
Под его началом состоялась Победа. А следовательно и Победа всего нашего народа над немецкими захватчиками. Что тут тяжелого для понимания?
Он к этой победе имеет слабое отношение. Что тут тяжелого для понимания?
Цитата:
В 1930 году Гитлер и нацисты получили 6,5 миллионов голосов, коммунистическая партия 4,5 миллиона, а социал-демократы 8,5 миллионов.

Цитата:
В 1928 году после ряда неудач на международном уровне Коминтерн переходит к тактике т. н. «третьего периода». Одним из элементов этой тактики была «теория социал-фашизма». Согласно этой теории, между буржуазной демократией (а также и социал-демократией) и фашистской диктатурой нет никакой разницы[3]. В соответствии с ней отвергалось любое сотрудничество компартии и социал-демократов.
Коминтерном кто руководил известно. Результат:
Цитата:
в т. н. «красном референдуме» 1931 года по доверию социал-демократическому правительству Пруссии. Изначально референдум был инициирован национал-социалистами. Они призывали к «народной революции» против партии, «согласившейся с рабством и унижением Версальского мира». Коммунистическая партия также призвала своих сторонников голосовать против прусского правительства
падает с/д правительство Пруссии и впереди 32-й год, когда результаты выборов 30-го могут только сниться. Без участия отца народов Гитлер не стал бы рейхсканцлером со всеми вытекающими.
Цитата:
А может учавствовали лично?
Переход на личности. Первый признак отсутствия аргументов.
Цитата:
у вас найдутся достойные последователи и дойдет очередь до тех кто был на передовой...
Вы можете без измышлений?
Цитата:
Нравится напоминать только самому или напомнить про те же памятники?
Не понял о чём Вы, но, конечно, напоминайте.
Цитата:
Да уж... Со сказочкой вы облажался... А понтов прям как у настоящего Знайки...  
Даже я, тройкодвоечник, помню это название...
Оспаривать Ваши оценки, вероятно заслуженные, не буду.
А с чем собственно связана Ваша неожиданная детская радость?  
За ссылку спасибо, хоть она и не имеет отношения к делу. Память у вас странная, помнит то, чего Вы не читали.
Цитата "...чи блакитна кров проллється,як пробити пану груди" это совсем другая история.
 
antoman
Цитата:
кто что мог увидеть,показалось-пусть крестится
С этим Вы к uncleua, ему часто кажется, я - атеист и креститься не стану.
Цитата:
бежать куда-либо не тождественно убивать кого-либо
Это Вам не в соседний подъезд забежать, процесс протяжённый во времени и пространстве, ловить будут, не всегда проходит без эксцессов с разных сторон.
Цитата:
а по спартаку я согласен с историками
В чём согласие? И чем Спартак отличается от заповита?
 
Kaylang
Цитата:
В 41-м, когда немцы были под Москвой, он отказался эвакуироваться, хотя не было никакой уверенности, что они не возьмут Москву.
Ехидничать не буду, не могу представить себе отказывающегося Сталина, его прямо тянут, а он отказывается бедный. Почитайте его постановление.
Цитата:
Неповиновение не является насильственным действием.
Посмотрите чуть выше, там отвечено.
 
tch2000
Цитата:
Этот стих ПРИПИСЫВАЕТСЯ Лермонтову. Нет никаких доказательств, что Лермонтов - автор подобной фигни. На 95 процентов - фальшивка...
Кому другому не поверил бы. А вам верю сразу.
Но, ни смысла тогдашнего ни сегодняшней актуальности у этого стихотворения не отнять.
Цитата:
Дорин умнее тебя, он видит разницу между фашизмом и национал-социализмом!
Тут уже uncleua за меня всё предполагает, должность занята, извините.
На самом деле, то ли я не умнее, то ли со зрением у меня плоховато, но я считаю, что наци(онали)зм=фашизм=антисемитизм=сионизм=шовинизм=ксенофобия=религ.фанатизм=антирелиг.фанатизм и т.д. и т.п.  
Стрелять людей по классовым/нацистским/религиозным принципам - хрен редьки не слаще.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:24 13-03-2010 | Исправлено: dorine13, 18:29 13-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Ехидничать не буду, не могу представить себе отказывающегося Сталина, его прямо тянут, а он отказывается бедный.

Конец фразы противоречит ее началу. Никто Сталина "прямо не тянул", ибо это было бесполезно. Эвакуировать правительство и эвакуироваться самому, не одно и то же.

Цитата:
Посмотрите чуть выше, там отвечено.  

И что именно я должен принять за ответ? Растянутость во времени? Эксцессы с какой-либо из сторон?
1. Повторю: неповиновение не является насильственным действием.
2. Последствия неповиновения - это уже другие действия.

Всего записей: 38749 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:33 13-03-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Эвакуировать правительство и эвакуироваться самому, не одно и то же.
Вас не смущает наличие в постановлении фразы "т. Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке"?
Побег и неповиновение - две большие разницы. Эксцессы побегов бывают разные.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:59 13-03-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Защищая нациста Бандеру

О, у тебя новые исторические сведения?
 
Можно подтверждение твоим словам что он нацист?
 
Прежде чем поучать, не мешало бы разобраться в вопросе, чтоб авторитетнее выглядить.
 
Добавлено:

Цитата:
Да? У Вас с головой всё в порядке? Может и Вы фашист? Он к тому же и нацист.

Цитата:
ИМХО: Эта часть - выродки.

 
Пока не прочитаешь хотя бы вичку на тему Бандера и фашизм, дискуссировать не имеет смысла. Мне этот уровень уже не интересен.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
В конце 1944 г. для немцев случилось ужасное - военные действия между Германией и СССР вышли за пределы Союза и Советская армия устремилась к границам Германии.  
Здесь немцам и понадобился Бандера.

Все верно. И это был единственный шанс Бандеры уцелеть, сделать вид что он идет на сделку с нацистами.  
 
Ты спрашивал почему нацисты вдруг выпустили Бандеру - вот тебе пожалуйста и ответ.
 

Цитата:
Правда, дача Бандере не понадобилась - он ее трусливо бросил и воевать "герой" Украины за свою Украину не стал, бежал дальше на Запад к американцам.

 
Бандеру трусом не назовешь. Так же как и других ОУНоцев - они до 50-х воевали с советским режимом на территории Украины. Просто ни кто бы не стал сотрудничать на месте Бандеры с нацистами, после того что они сделали вообще и с семьей Бандеры в частности.  
 
Добавлено:
[b]candid[\b]
 
Ты хоть понимаешь, что в нашей дискуссии проиграл по всем пунктам?
 
Могу сделать резюме.
 
Бендера не был коллаборационистом,  
Бандера не был пособником нацистов, не был военным преступником и не участвовала(не руководил) массовыми убийствами (по крайней мере доказательств этому нет),
Бандера был узником нацистов, а его семья (братья) погибли от рук нацистов в лагерях.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:01 13-03-2010 | Исправлено: Samovarov, 19:10 13-03-2010
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Цитата:
Он к этой победе имеет слабое отношение. Что тут тяжелого для понимания?
Нихрена себе заявочка! Вы б еще написали что нападение на СССР к Гитлеру имеет мало отношения...  
Моск в анализы еще не давит?
 
Что-то часто, смотрю, мой ник выделен жирным и какие-то непонятные закидоны... Старые обиды? Так утри(те) сопли и не мели(те) очередной раз ерундой, пан прохфэсор!
А то как-бы опять не пошли сопливые письма к администрации и непосредственному начальству как в былые времена относительно одного моего знакомого...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 19:38 13-03-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Можно подтверждение твоим словам что он нацист?
Вы определение геноцида посмотрите (последний пункт) и инструкцию «Борьба и деятельность ОУН во время войны», где "Ассимиляция жидов исключается". Это документ был принят с участием Бандеры. Он не сидел, был на свободе в съезде участвовал даже и главой ОУН был избран. Хватит?
Цитата:
Прежде чем поучать, не мешало бы разобраться в вопросе, чтоб авторитетнее выглядить.
Где я Вас поучал. За совет спасибо. Прежде чем написать, разобраться не мешает, Вы правы и я давно это сделал. А как выглядеть - пусть это Вас занимает.
Цитата:
Бандеру трусом не назовешь.
Назовите хотя бы один случай проявления им храбрости.
Цитата:
ни кто бы не стал сотрудничать на месте Бандеры с нацистами, после того что они сделали вообще и с семьей Бандеры в частности
4 года в концлагере - ни одной попытки побега. Привык, наверно. А с семьей Бандеры немцы сделали всего лишь то, что сделал бы он сам с другими (уверен, что нашлись бы для реперссий и некошерные украинцы), в том  числе и с немцами если б тока мог. Ничего личного, всего лишь нацизм.  
Кажись он на немцев даже и не обиделся, понимал - нацизм требует жертв.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 19:39 13-03-2010
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И это был единственный шанс Бандеры уцелеть, сделать вид что он идет на сделку с нацистами.  

Аргумент детсадовский. Тот, кто даже сделал вид, что идет на сделку с дьяволом - лишается жизни вечной.
dorine13

Цитата:
фашизм=антисемитизм=сионизм=шовинизм=ксенофобия=религ.фанатизм=антирелиг.фанатизм  

Круто!
Фашизм -это от Муссолини пошло.. Гитлер присвоил это слово.  Кошкодав с макаронниками не сотрудничал
Антисемитизм - бессмысленное слово. Арабы - враги евреев - тоже семиты
Сионизм... Вы про какой говорите - сионизм Теодора Герцля или сионизм Ашера Гизберга?
Шовинизм - это от чувака, который сильно любил Францию...
Ксенофобия - это ведь фобия... Боязнь?
Ну а про фанатизм и говорить бессмысленно... Это типа с психикой связано...

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 19:41 13-03-2010
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
взаимопонимание между нами вряд ли возможно.
Пора бы уже эту аксиому и запомнить... Я ж, вроде как, ваше прохвесорское величество и не трогал, не?
С вашими то данными с претензиями на вундеркинда можно запомнить хоть некоторые элементарные вещи?

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 19:43 13-03-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV
3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru