Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6401 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 17:20 18-12-2009 | Исправлено: Samovarov, 22:05 03-04-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
А у Вас до сих пор сомнения по этому поводу?

Да. Потому, что геноцид это четкое юридическое определение. Например далеко не все массовые убийства или депортации это геноцид. Все это преступления, но классифицируется по другому.
 

Цитата:
Своё враньё с моим цитированием не нужно сравнивать. Не я автор цитируемого а Бандера, Стецько, Шухевич, Вы и Вам подобные.  
Зафиксируем, что, неоднократно пытаясь меня спровоцировать заявляя о моих "фальсификации, вранье, и т.д.", Вы неоднократно отказались подтвердить Вами заявленное цитатами из моих постов.

 
Вы не подтвердили что укр. фашисты планировали тотальное уничтожение евреев, но все равно настаиваете на этом. А значит врете Вы.
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
И что, это должно оправдывать ОУН-б?

Это говорит о том, что для укр. фашистов все перечисленные силы (этносы) были реальными врагами, а не иррациональными, как для нацистов. Поляки, венгры, большевики все пытались создать свои государства (распространить империю) на те же территории и при этом уничтожить украинцев как этнос.
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
Может и про тюрьму, что-нить правдоподобное выдумаете, как неорганизованные мирные львовские погромщики в неё попали, чтоб евреев убивать?  
Тюрьма тоже неплохой цугцванг.

Я начинаю подозревать Вас в тупости.
 
Немцы тюрмы открыли, в том числе, для опознания убитых родственников.
 
Вообще, тупость и предвзятость идут рука об руку. Так что ни чего удивительного.
 
Добавлено:

Цитата:
Продолжим: Цугцванг - Мадяри??????

Мадяри = венгры, Вы это хоть поняли?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:27 18-03-2010 | Исправлено: Samovarov, 11:32 18-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вообще, тупость и предвзятость идут рука об руку. Так что ни чего удивительного.

Ты самокритичен оказывается.
То, что ты предвзят видят, практически, все участники ветки.

Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:39 18-03-2010 | Исправлено: Kaylang, 11:40 18-03-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Нет, ты сделал вывод, что убийства евреев во Львове было организованно не укронацистами, а стало стихийным действием из-за расстрела заключенных тюрьмы перед отходом частей НКВД. Т.е. стало следствием на действия коммунистов, а значит коммунисты и виноваты.

Бла бла бла.
 
Я не считаю комуняк виновным в этом погроме.
 
Я считаю что инспирировали погром немцы, возможно и укр. националисты. И я убежден, что это не было организованное убийство евреев. Количество жертв и масштабы погрома зависли исключительно от действий мирных жителей Львова. Потому погромы и классифицируются как массовые беспорядки. Ферштейн?
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Ты самокритичен оказывается.  
То, что ты предвзят видят, практически, все участники ветки.

Предвзят, тем что пытаюсь преодолеть стереотипы? И протестую против вранья?
 
Это в тебе предвзятость говорит.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:44 18-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я считаю что инспирировали погром немцы, возможно и укр. националисты. И я убежден, что это не было организованное убийство евреев.

Флаг тебе в руки и барабан на шею. Я привел достаточно независимых доказательств того, что это было делом рук укрнацистов и что это было не стихийная акция, а достаточно спланированная. Дополнительные доказательства, при желании, ты можешь найти в инете.

Цитата:
Предвзят, тем что пытаюсь преодолеть стереотипы? И протестую против вранья?  

Нет, предвзят тем, что отстаиваешь свои (или подсказанные?) "идеи" даже под нажимом улик. При этом ерзаешь, как уж на сковородке либо включая "дурку", либо придираясь к отдельным терминам, либо придумывая все новые и новые версии в поддержку этих "идей". Делаешь все, чтобы собеседнику надоело доказывать тебе твою несостоятельность, после чего начинаешь трубить о своей так называемой победе. Вообще-то это является одним из признаков поведения тролля.

Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:00 18-03-2010 | Исправлено: Kaylang, 12:01 18-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Если начальство узнавало об этом, инициаторы и исполнители наказывались вплоть до ВМ

http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_04_20051010

Цитата:
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ВОЕННОГО ПРОКУРОРА ВИТЕБСКОГО ГАРНИЗОНА О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ ПРАВОВОЙ И ОБОРОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ГАРНИЗОНЕ
 
5 июля 1941 г
 
Вчера, 4 июля, мною арестован и предан суду ВТ [бывший] начальник тюрьмы Глубокского района Вилейской области, ныне начальник Витебской тюрьмы, сержант госбезопасности, член ВКП(б), который 24 июня вывел из Глубокской тюрьмы в Витебск 916 осужденных и следственно-заключенных. По дороге этот начальник тюрьмы ПРИЕМЫШЕВ в разное время в два приема перестрелял 55 человек, а в местечке около Уллы, во время налета самолета [противника] он дал распоряжение конвою, которого было 67 человек, перестрелять остальных, и было еще убито 65 [человек]. В этих незаконных расстрелах он сам принимал участие с револьвером в руке. Свои действия объясняет [тем], что якобы заключенные хотели бежать и кричали: "Да здравствует Гитлер!"  
 
Среди этих заключенных было около 500 [осужденных] по к[онтр] р[еволюционным] преступлениям и 400 осужденных по имущественно-бытовым преступлениям, в том числе и по Указу от 26 июня 1940 года.  
 
Это дело завтра передадут [в] ВТ [с обвинением] по ст[атье] 180 п[ункт] "б" У[головного] К[одекса], очевидно, [в последующем] будет расстрел. Прошу Вашего согласия.  
 
По его [Приемышева] заявлению <...> было перестреляно 714 заключенных. Нами по личным делам установлено, что среди этих заключенных более 500 человек являлись подследственными, и несмотря на это без всяких оснований они все же были незаконно перестреляны.  
 
Начальник Управления НКВД по Витебской области тов. МОТАВКИН и Зам[еститель] Наркома НКВД Белоруссии тов. ПТАШКИН сейчас меня просят, чтобы я этого ПРИЕМЫШЕВА освободил от судебной ответственности. Такое поведение этих лиц считаю возмутительным.


Цитата:
Согласно "Докладной записке об эвакуации тюрем НКВД БССР" зам.начальника Тюремного управления НКВД БССР лейтенанта госбезопасности Опалева начальнику Тюремного управления НКВД СССР майору госбезопасности Никольскому (от 3 сентября 1941 г.),  
 
"Во время эвакуации заключенных из тюрьмы гор. Глубокое (двигались пешим строем) заключенные поляки подняли крики: "Да здравствует Гитлер". Нач. тюрьмы Приемышев, доведя их до лесу - по его заявлению расстрелял до 600 человек. По распоряжению военного прокурора войск НКВД, Приемышев в г. Витебске был арестован. По делу производилось расследование, материал которого был передан члену Военного Совета Центрального фронта - секретарю ЦК КП(б) Белоруссии тов. Пономаренко. Т. Пономаренко действия Приемышева признал правильными, освободил его из-под стражи в день занятия Витебска немцами. Где Приемышев в данное время - неизвестно - никто его не видал"

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 13:18 18-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Ну и? Местный шишка своей волей прекратил дело и приказал освободить. Но ведь на этом все не закончилось. Где же остальные документы? Или они неудобны либерастам, и на них не акцентируют внимание?
Где реакция прокурора на эту докладную?
 
Samovarov
Лично для тебя:

Цитата:
32-я танковая дивизия, двигавшаяся днем 24 июня с востока по улицам Львова, столкнулась с колоннами 8-го механизированного корпуса, который двигался навстречу.
Создались пробки, коими пользовались украинские националисты, беспрестанно обстреливавшие подразделения армии с крыш домов и чердаков.
С 13 до 24 часов 24 июня в городе шли настоящие уличные бои с применением стрелкового, а иногда и артиллерийского оружия.
Националисты смогли прорваться в городскую тюрьму и выпустить из нее всех заключенных, они же прервали проводную связь штаба 6-й армии со штабом фронта, подняли настоящую панику среди городского населения и части армейских тыловых служб.
Дивизии лишь к вечеру 24 июня удалось вырваться из города, охваченного беспорядками и к рассвету 25 июня сосредоточиться в районе восточнее Яворова.

 
И вот еще: Без права на реабилитацию. Книга 1. Глава "ОУН в начальный период оккупации "

Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:11 18-03-2010 | Исправлено: Kaylang, 14:12 18-03-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Потому, что геноцид это четкое юридическое определение. Например далеко не все массовые убийства или депортации это геноцид. Все это преступления, но классифицируется по другому.
Второй раз приходится постить для особо понятливых.
Цитата:
Геноци&#769;д (от греч. &#947;&#941;&#957;&#959;&#962; — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Все "все массовые убийства или депортации" с признаками, выделенными болдом, это геноцид.
Цитата:
Вы не подтвердили что укр. фашисты планировали тотальное уничтожение евреев
Где я брал на себя эти обязательства? Цитату. Не можете без вранья.
Я всего лишь заявил, что Бандера и ОУН-б (а теперь и Вы) - нацисты. Что подтверждается прямым призывом Бандеры к уничтожению по национальному признаку и Вашими заявлениями.  
И Вы меня обвиняли в фальсификациях, где Ваши доказательства?
Цитата:
Это говорит о том, что для укр. фашистов все перечисленные силы (этносы) были реальными врагами, а не иррациональными, как для нацистов. Поляки, венгры, большевики все пытались создать свои государства (распространить империю) на те же территории и при этом уничтожить украинцев как этнос.
Доказательства про поляков и венгров (этносы) "были реальными врагами" на момент призыва к их убийствам Бандерой? Венгры были реальными союзниками. Это обыкновенный нацизм.
Цитата:
Я начинаю подозревать Вас в тупости.  
Немцы тюрмы открыли, в том числе, для опознания убитых родственников.  
Вообще, тупость и предвзятость идут рука об руку. Так что ни чего удивительного.
Оправдаю ваши подозрения.  
Вы полагаете, что процедура опознания происходит при открытой тюрьме и свободном доступе кого попало? Вы на опознании хоть раз сами были? Или хотя бы в морге?
Цитата:
И я убежден, что это не было организованное убийство евреев.
Конечно, после обращения Бандеры от 30.06.41 «Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!» это было абсолютно не спровоцированное групповое помешательство мирных львовских граждан на почве нацизма. А ОУН(б) и Бандера не при чём.
 
Цугцванг - Мадяри?????? + Тюрьма?????

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:23 18-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ну и? Местный шишка своей волей прекратил дело и приказал освободить. Но ведь на этом все не закончилось.

Не закончилось. Прокуроры по долгу службы продолжали рыпаться, но партия свое слово сказала, секретарь ЦК КП(б) Белоруссии
 

Цитата:
Где реакция прокурора на эту докладную?  

А где реакция на массовое убийство заключенных во Львове?

Цитата:
НАЧАЛЬНИКУ УНКВД ПО ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ
КАПИТАНУ МИЛИЦИИ тов. ДЯТЛОВУ
...
В соответствии с В(ашими) указаниями, с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента, совместно с Областной Прокуратурой были проверены дела заключенных, по которым было выявлено: Особо-опасные лица, подлежащие расстрелу, по которым было приступлено к приведению приговоров в исполнение, в следующих тюрьмах:
 Тюрьма    Подлежало расстрелу    Расстреляно
Тюрьма № 1        1355        924
Тюрьма № 2        471        471
Тюрьма № 4        413        413
ИТОГО        2239        1808
Отсутствуют данные по тюрьме № 3 Злочева ввиду того, что туда был командирован Оперуполномоченный Тюремного Отделения т. АРСЕЕВ, который в данное время заканчивает там работу. Связь с Злочевым отсутствует. Продолжаем работу по тюрьме № 1, для чего мобилизованы все необходимые силы, чтобы закончить сегодня эту работу.
...
НАЧАЛЬНИК ТЮРЕМНОГО ОТДЕЛЕНИЯ УНКВД ЛО (ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ) ЛЕЙТЕНАНТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(ЛЕРМАН)
„24“ июня 1941 г.
г. Львов  


Цитата:
ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
тов. ЧЕРНЫШЕВУ
НАЧАЛЬНИКУ ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕН. НКВД СССР КАПИТАНУ ГОСУДАРСТВЕН. БЕЗОПАСНОСТИ
тов. НИКОЛЬСЬКОМУ
г. Москва
...
Также проведение операций по 1-й категории в большинстве возлагали на работников тюрем, оставаясь сами в стороне и посколько это происходило в момент отступлений под огнем противника, то не везде работники тюрем смогли более тщательно закопать трупы и замаскировать внешне.  
В отдельности по каждой области дело с эвакуацией заключенных обстоит в следующем виде:  
Львовская область — Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории 2464 человека...
...
НАЧАЛЬНИК ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕНИЯ НКВД УССР
КАПИТАН ГОСУДАРСТВЕН. БЕЗОПАСНОСТИ
Подпись
12 июля 1941 г.
ГАРФ. Ф. 9413, оп. 1, спр. 23, арк. 147—153.

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:48 18-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Не закончилось. Прокуроры по долгу службы продолжали рыпаться, но партия свое слово сказала, секретарь ЦК КП(б) Белоруссии  

Ну и где документы показывающие продолжение истории?

Цитата:
А где реакция на массовое убийство заключенных во Львове?  

Во львовской тюрьме расстреляли тех, кто был приговорен в ВМС и тех, кто сидел по контр-революционным обвинениям. Более того, во Львовскую тюрьму переводили заключенных и из других городов, видимо поэтому получилась такая большая цифра. Не оправдываю расстрелы заключенных, не приговоренных к ВМС, это можно назвать преступлением. Единственное смягчающее обстоятельство - быстрое приближение гитлеровцев и нехватка транспортных средств для эвакуации. Тем не менее во всех тюрьмах предпринимались все возможные действия для эвакуации заключенных в тыл. Тех кто сидел по бытовым или уголовным преступлениям отпускали, либо оставляли в тюрьмах при отступлении.

Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:17 18-03-2010
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Единственное смягчающее обстоятельство - быстрое приближение гитлеровцев и нехватка транспортных средств для эвакуации. Тем не менее во всех тюрьмах предпринимались все возможные действия для эвакуации заключенных в тыл. Тех кто сидел по бытовым или уголовным преступлениям отпускали, либо оставляли в тюрьмах при отступлении.

 
И где же документы, подтверждащие
Цитата:
во всех тюрьмах предпринимались все возможные действия для эвакуации заключенных в тыл.

Всего записей: 2850 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 15:37 18-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua

Цитата:
И где же документы, подтверждащие  

Да их валом в инете. Почитайте хотя бы тут.
Было решение принятое на самом верху об организации эвакуации, и его старались выполнить.

Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:54 18-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ну и где документы показывающие продолжение истории?

Сейчас некогда, а быстро что-то никак не получается
Помнится, что в конце концов двух его подчиненных - к ВМ, как-никак 714 человек уложили
 

Цитата:
Было решение принятое на самом верху об организации эвакуации, и его старались выполнить.

Причем геройски
Цитата:
Заключенных на день эвакуации содержалось в тюрьме 376 человек, из них:
1. Выдано в РО НКГБ 174 человека.
2. Этапировано в Тарнопольскую тюрьму 94 чел.
3. Освобождено по постановлению прокурора 51 чел.
4. - „ - РО НКВД 2 чел.
5. Выдано в РО НКГБ, но не израсходованы 48 чел.  
 
Выше упомянутые 51 человек на освобождение с тюрьмы не освобождены, т. к. нач. РО НКГБ м. лейтенант госбезопасности тов. МАКСИМОВ, а также прокурор, хотя постановление на освобождение и дал, однако выпускать с тюрьмы не разрешили до тех пор, покуда они не заберут с тюрьмы 48 человек з/к для израсходования.
 
С 29.06 на 30.06 сего года в ночь было приготовлено для выдачи в РО НКГБ этих 48 человек, [но] несмотря на целый ряд моих просьб, а также при этом присутствовал представитель с Киева тов. ПАНИН, чтоб заканчивать работу, МАКСИМОВ выругался матом и сказал, я за это отвечаю и вы мне не мешайте работать. В эту же ночь была сильная бомбардировка, все органы, как: райвоенкомат, НКГБ, эвакуировались и все оставили. Работники тюрьмы, несмотря на усиленную бомбардировку города, убирали с подвала трупы, но ввиду того, что когда было нагружено две машины трупов, в пути следования от бомбардировки машины были повреждены, трупы выброшены на территории воинской части, где их и хоронили. В тюрьме (в подвале) осталось 48 трупов, которых не успели вывезти, т. к. шоферы бросили машины и также бежали.
 
Личный состав тюрьмы работу продолжал до тех пор, покуда не пришел нач. РО НКВД сержант милиции тов. ФЕДОРЧЕНКО и сказал, что в городе остались только вы и вам грозит опасность.

В итоге при "эвакуации" из 376 з/к "выдано в РО НКГБ" 174+48=222 з/к
 
Добавлено:

Цитата:
НАЧАЛЬНИКУ ТЮР. УПР. НКВД УССР  
КАПИТАНУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ тов. ФИЛИППОВУ
 
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА  
 
Доношу, что в тюрьме г. Бережаны Тарнопольской обл. осталось 48 з/к, не преданных земле, 20 трупов остались в подвале админ. корпуса тюрьмы не вывезенными и 40 трупов сброшены в реку под мост. В тюрьму г. Тарнополь выброшено 94 з/к з/к.
 
Выше изложенное получилось вследствие того, что нач. НКГБ тов. МАКСИМОВ 28.06.41 взял в свое распоряжение 60 з/к, уничтожив их в подвале тюрьмы, а трупы в эту ночь не убрал несмотря на неоднократные напоминания руководства тюрьмы все же машин для вывозки не дал; работники тюрьмы ожидали машины до самого утра. 29.06.41, когда я возвратился с г. Тарнополя в Бережаны и узнал о неубранных трупах, я неоднократно ходил к нач. НКГБ т. МАКСИМОВУ с требованием предоставить машины для вывезения 60 трупов в дневное время в лес, но МАКСИМОВ мне машины не дал и сказал, чтобы без его распоряжения трупы не вывозились.
 
Машины в кол. 2-х штук были представлены лишь только в 21 ч. 30 мин. 29.06.41, а в 22 часов г. Бережаны подверглись усиленной интенсивной бомбардировке [немцев], из города власти ушли. Нач. НКГБ т. МАКСИМОВ оставил свои машины, ушел пешком, к этому времени на 2-х машинах в тюрьме [было] погружено 40 трупов и я дал распоряжение вывезти их в приготовленную яму. Не доезжая [до] ямы 400 м., машины попали под сильную бомбардировку и пул. обстрел. У одной машины был пробит радиатор, легко ранен один надзиратель, машины брошены в 400 м. от ямы, в городе оставаться было невозможно, мы вышли за город и оттуда мною были посланы за машинами с трупами, — нач. тюрьмы тов. КРАСАН и опер. упол. ЛИТВИН, чтобы выбросить в яму трупы и забрать из подвала тюрьмы 20 трупов, также отвезти в ту же яму. Нач. тюрьмы тов. КРАСАН моего распоряжения не выполнил, не завез трупы в яму, а выбросил их в реку под мост, и не вывез 20 трупов с подвала, доложив мне о том, что это сделать невозможно ввиду сильной бомбардировки и обстрела с домов, бомбардировку я видел сам, а в отношении обстрела с домов я этого сказать не могу. После этого мы двинулись дальше в село Кузовое в 16 км. от г. Бережаны. Я там предложил тов. КРАСАНУ вернуться обратно и убрать трупы и в то же время мы связались с г. Тарнополем с тов. ЧОБОТОВЫМ, которому было доложено сложившаяся обстановка. Тов. ЧОБОТОВ дал распоряжение следовать в г. Тарнополь, я несмотря на это предложил КРАСАНУ в присутствии секретаря горкома партии вернуться убрать трупы, но КРАСАН мне ответил, я буду выполнять распоряжение только лишь нач. УНКВД тов. ЧОБОТОВА, и мы все направились в г. Тарнополь.  
 
48 з/к остались в подвале, не преданные земле. Нач. НКГБ получил в свое распоряжение 58 чел. 10 чел. успели предать земле.
 
Все выше изложенное получилось вследствие того, что нач. НКГБ тов. МАКСИМОВ, нач. гарнизона и секретарь горкома партии не оказали тюрьме должной помощи, а, наоборот, тормозили работу, говорили, что вы, дескать, не торопите нас, мы вам не подчинены, мы отвечаем за тюрьму, а не вы — поэтому не командуйте нами, такие замечания я неоднократно слышал со стороны нач. НКГБ т. МАКСИМОВА, по вине которого осталось не убрано 20 трупов в подвале тюрьмы и не предано земле 48 з/к.
 
8.07.41 г. КАПИТАН (подпись)

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 16:20 18-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Помнится, что в конце концов двух его подчиненных - к ВМ, как-никак 714 человек уложили  

Значит таки продолжение было.

Цитата:
Причем геройски  

К сожалению, отдельные случаи недобросовестности или самоуправства (как вам больше нравится) были. Люди - это всегда люди. Кто-то относится к своим обязанностям лучше, кто-то хуже. Тем не менее отдельные случаи выбивающиеся из общей картины только показывают, что Советское Правительство не намеривалось расстреливать всех подряд, а только тех, кто был реальным врагом власти, с тем, чтобы уменьшить количество возможных коллаборационистов.

Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:37 18-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Советское Правительство не намеривалось расстреливать всех подряд, а только тех, кто был реальным врагом власти, с тем, чтобы уменьшить количество возможных коллаборационистов.


Лучше не скажешь
Жутко, зато честно
 
Добавлено:
Осталось только заценить эту комунячью логику на других странах, сегодняшней РФ например, или той же "О современной Украине рассуждаем здесь"

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 17:59 18-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Жутко, зато честно

Началась война. Осужденные за контр-революцию были врагами. Врагов, по законам военного времени, если не могут отправить в тыл, ликвидируют. Ничего нового в этом плане Советское Правительство не придумало.
А что, должны были отпустить контр-революционеров с напутствием, дескать ведите себя хорошо?
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:
Осталось только заценить эту комунячью логику на других странах, сегодняшней РФ например, или той же "О современной Украине рассуждаем здесь"

Прошло 70 лет с того времени. Мораль в мире изменилась в сторону "человеческих ценностей". Но вы можете заценить данную логику на действиях "самой демократичной страны в мире".
Опять же можете оценить данную логику сопоставив ее с логикой Великобритании намеренно уничтожившей авиабомбежками мирные кварталы Дрездена, или с логикой США сбросивших две атомные бомбы на Японию.

Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:07 18-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ничего нового в этом плане Советское Правительство не придумало

Не надо ля-ля, в 1940-х своих граждан при отступлении уничтожали только советы, даже нацисты этого не делали
 

Цитата:
Осужденные за контр-революцию были врагами

Что же это за революция такая перманентная, что даже в 1950-x в УК была контр-революционная статья с вполне возможной ВМ за "антисоветскую агитацию"?
ПРИМЕНЕНИЕ СТАТЬИ 58/10 УК РСФСР в 1957–1958 гг.
Цитата:
...в послесталинские годы пик осуждений по политическим статьям приходится на 1957 г. Увеличение числа осуждений произошло в основном за счет дел по статье 58–10 (антисоветская агитация и пропаганда; далее АСА) Уголовного кодекса РСФСР (далее УК), значительную долю которых составили дела по обвинению в антисоветских высказываниях.
...
Указания Генерального прокурора СССР Р.А.Руденко №1/190сс от 30 декабря 1956 г. содержат практически те же формулировки, что и документ ВС. В них отмечается, что в последнее время в ряде случаев прокуроры вносят неправильные представления о прекращении дел об антисоветских высказываниях на том основании, что «они не содержат призыва к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти» (Ф.8131. Оп.32с. Е.х.4578. Л.77 — цит. в тексте)7 . И далее: «Прокурорам <...> следует иметь в виду, что лишь в весьма редких случаях лица, занимающиеся антисоветской агитацией, открыто призывают к свержению Советской власти и восстановлению капиталистических порядков», поскольку открытый призыв «не может встретить никакой поддержки у советских граждан» (Там же. Л.77). Клевета, слухи и враждебные действия прикрываются словами «о критике и самокритике, лозунгами борьбы за демократию» (Цитата из Письма ЦК. Там же. Л.78).
Ориентация прокуроров на привлечение к уголовной ответственности именно за высказывания дается и через примеры конкретных дел: в Указаниях три примера из четырех (по АСА) связаны с устной агитацией. В одном из них к врагам отнесена гадалка, предсказавшая скорую войну, «в которой американцы победят коммунистов» (Ф.8131. Оп.32с. Е.х.4574. Л.76).  
...
Итак, после Письма ЦК инструкции карательных органов расширяли сферу применения ст.58–10: отныне как АСА могла быть квалифицирована едва ли не любая критика властей. Обычная «болтовня», как назвали бы мы сейчас такие высказывания, была объявлена опасной для государства «агитацией». Результатом столь расширительного толкования АСА стал крайне пестрый состав осужденных: от сектантов, не признававших советскую власть в принципе, и участников подпольных молодежных групп — до арестованных за пьяные выкрики и заключенных-«бытовиков».
...
В первой половине 1957 г., отмечается в «Справке», суды одни и те же действия стали чаще квалифицировать не как хулиганство, а как АСА. Большинству осужденных по ст.58–10 ставилась в вину АСА в устной форме.
...
Уже в обзоре Прокуратуры СССР за первый квартал 1957 г. отмечается, что часто дела об АСА возникали в отношении лиц, которым инкриминировалось произнесенное ими в нетрезвом состоянии в общественных местах, в милиции. Как «окончательную реабилитацию» последних можно рассматривать выступление Р.А.Руденко на Совещании КГБ, где он заявил, что «иногда милиция применяет такие методы задержания, которые не вяжутся с законом, и при этом в пылу возмущения задержанный допускает подчас и антисоветскую фразу» («Материалы». Л.172).  


Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 19:04 18-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
в 1940-х своих граждан при отступлении уничтожали только советы

Уничтожали врагов.

Цитата:
Что же это за революция такая перманентная

Новый тип государственного строя, который был не по нутру капиталистам. И капитализм с самой революции всячески пытался уничтожить Советскую Россию. Евреям-ли не знать, как люди могут относиться к не таким как они сами.
Относительно Хрущева это уже совсем другой разговор.

Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:17 18-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Евреям-ли не знать, как люди могут относиться к не таким как они сами

Ты что, еврей что ли?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 19:20 18-03-2010
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.inosmi.ru/europe/20100318/158682157.html

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 19:29 18-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ЗЫ.

Цитата:
даже нацисты этого не делали  

Делали. Например расстреливали узников концлагерей, среди которых были и евреи - граждане Германии.
Ну, а оставляя советские города и деревни, расстреливали мирных жителей или угоняли их в Германию.
Наверное это кажется более гуманным, чем расстрел явных врагов, пусть даже граждан страны?
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:
Ты что, еврей что ли?

Нет, я не еврей, я - русский.
 
Добавлено:
harikovich
Очередная ложь про Катынь.

Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:36 18-03-2010 | Исправлено: Kaylang, 19:38 18-03-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV
3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru