Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 17:20 18-12-2009 | Исправлено: Samovarov, 22:05 03-04-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
http://www.world-war.ru/article_1084.html

Цитата:
Что касается Кенигсберга, то он был, с военной точки зрения, мощнейшей укрепленной крепостью, опоясанной несколькими рядами траншей, а непосредственно на подступах к городу большим количеством ДОТов. И, наконец, около десятка фортов, самодостаточных для длительной обороны, окруженных рвами, наполненными водой.  
В течение февраля-марта все виды войск, получив свой участок действий при предстоящем штурме, изучали местность, привыкая к обстановке.  
Весна 1945 года в Германии была теплой, снег растаял в феврале

Твоя фотка мне не видна
 
Добавлено:

Цитата:
Эренбург? Подвергался неоднократной критике за такие резкие суждения

В апреле 1945, после "подвигов" СА в Восточной Пруссии
 
Добавлено:
http://skidki-stour.com/content/blogcategory/211/152/
Цитата:
Средние температуры января -40 С, июля +160 С. Осадков выпадает около 700 мм в год. Вообще погода в этом регионе характеризуется крайней неустойчивостью и быстрой изменчивостью. В Калининграде о погоде говорят так: "Вам не нравится Калининградская погода? Подождите 15 минут и она изменится!"
 

 
Добавлено:

Цитата:
Еще раз, преступления совершались, но за это преследовали, а не гладили по головке

За Неммерсдорф по головке кого-нибудь били?
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html
Неммерсдорф: между правдой и пропагандой
Цитата:
14. Заключение
 
Мы можем только гадать, что стало причиной убийства гражданских лиц в Неммерсдорфе. Что произошло во второй половине дня 21 октября? Почему, если верить рассказу Герды Мешулат, советский офицер дал приказ открыть огонь по укрывавшимся в бункере? Какую роль тут сыграл человеческий фактор: личные мотивы для мести были у многих солдат и офицеров. По крайней мере, события утра 21 октября доказывают, что ни приказа, ни стремления «убивать всех немцев без исключения» у солдат Красной Армии не было.  
 
Генерал Галицкий сообщает, что вскоре после операции 11-ю армию посетил тогдашний председатель Бюро ЦК ВКП(б) по Литовской ССР М. А. Суслов, который «интересовался политико-моральным состоянием воинов в связи с ведением боев на территории Восточной [372] Пруссии, отношением бойцов к местному населению, нашими победами и трудностями»{511}. Простое совпадение или внутреннее расследование событий в Неммерсдорфе все же было? Возможно, где-то в партийных или военных архивах удастся найти ответ на этот вопрос.  
 
Роль геббельсовского аппарата в канонизации истории Неммерсдорфа западными историками зачастую недооценивается. Пропаганде было необходимо пугало для населения восточных провинций рейха, и советские солдаты, расстреляв стариков, женщин и детей, сыграли ей на руку. Жуткие цвета и кровавые детали большей частью добавили уже сами пропагандисты. Настолько профессионально, что некоторые их придумки котируются сегодня как исторические факты.  
 
Работа со свидетельскими показаниями в этом случае, как и во многих подобных, очень затруднена: отделить [373] реально увиденное очевидцем от поздних наслоений и сознательных искажений трудно. А зачастую невозможно. Отсутствие свидетельств с советской стороны делает картину еще более субъективной.  
 
21–22 октября 1944 года в Неммерсдорфе было убито 26 местных жителей и беженцев. В боях за Неммерсдорф в октябре 1944-го и в январе 1945-го погибло более 300 солдат и офицеров Красной Армии. [374]  

 
Добавлено:
Ловко приплюсовали октябрь 1944 к январю 1945, в январе немцы бились уже насмерть
 
Добавлено:
Дурак Мухин цитирует
http://www.duel.ru/200926/?06_6_1
Цитата:
Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М. Скосырева от 25.04.45 г.:
«В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше».

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:50 20-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Твоя фотка мне не видна  

На ней тигры присыпанные снегом и красноормеец в полушубке и шапке ушанки. Даже по фотке видно, что в районе 15-20, а то и ниже.

Цитата:
В апреле 1945, после "подвигов" СА в Восточной Пруссии  

И до тоже. В январе 45-го был издан приказ об отношении к нецкому населению.

Цитата:
Средние температуры января -40 С, июля +160 С. Осадков выпадает около 700 мм в год. Вообще погода в этом регионе характеризуется крайней неустойчивостью и быстрой изменчивостью. В Калининграде о погоде говорят так: "Вам не нравится Калининградская погода? Подождите 15 минут и она изменится!"  

Ты представляешь, чтобы в феврале температура резко менялась с -20 до +15, когда закаленный человек может загорать и постоять со спущенными штанами в очереди?
Я жил в ХМАО и знаю, что такое перепады температур. И если в январе среднесуточная температура -40, то во второй половине февраля, обычно холоднее.

Цитата:
За Неммерсдорф по головке кого-нибудь били?  

Не знаю. Но если никого не наказали, значит не нашли виновных, ибо расстреливали и за меньшие, чем расстрел 26 человек, провинности.
Весь открвоченный текст характеризуется фразой из него же:

Цитата:
По крайней мере, события утра 21 октября доказывают, что ни приказа, ни стремления «убивать всех немцев без исключения» у солдат Красной Армии не было.


Цитата:
Ловко приплюсовали октябрь 1944 к январю 1945, в январе немцы бились уже насмерть.

При чем тут приплюсовали? Указали приблизительное количество потерь.

Цитата:
Дурак Мухин цитирует  

Дурак потому, что пишет честно, а не плутует, как дерьмократы?
 
Добавлено:
Almaz
Благодарю за ссылку. Очень хорошо видно, как гитлеровцы фальсифицируют данные. Интересно, что есть свидетельские показания некоторых жителей, которые вернулись после отхода Советских войск, что дома были в том виде, как их оставили хозяева перед уходом. А потом через несколько дней, когда село было уже занято немецкими солдатами, дома были разграблены. Инетересны также сведения, что немецкие солдаты отправляли "трофеи" домой почтой и грузовиками.
Опять же интересен медицинский отчет, который показывает нежелательную половую связь у одной женщины и еще у одной "возможно".  
Походу, художник в своих мемуарах пишет, как раз о Неммерсдорфе в октябре 44-го. Но уж больно его версия напоминает раздутую версию гитлеровской пропаганды.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 02:45 21-03-2010 | Исправлено: Kaylang, 03:31 21-03-2010
antoman



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
удалено...
читаю:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html

----------
Наиболее трудно переубедить ... самого себя.

Всего записей: 884 | Зарегистр. 25-06-2004 | Отправлено: 12:29 21-03-2010 | Исправлено: antoman, 13:36 21-03-2010
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ты представляешь, чтобы в феврале температура резко менялась с -20 до +15, когда закаленный человек может загорать и постоять со спущенными штанами в очереди?

 
Кстати очень хрошо представляю. Я служил в Оренбургской области - там было нечто подобное - 19 марта может быть -15, а 20 марта +20. Я лично растилал танкач на снег и загорал в трусах.

Всего записей: 2849 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 21:10 21-03-2010
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua

Цитата:
Я служил в Оренбургской области - там было нечто подобное - 19 марта может быть -15, а 20 марта +20.

Не стоит путать глубину континента и морское побережье, где такие броски - ненаучная фантастика.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6092 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 21:19 21-03-2010
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62 Да тут я не буду возражать, хотя аномалии бывают. Я просто писал о том, что такое в принципе бывает  

Всего записей: 2849 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 23:16 21-03-2010 | Исправлено: Lexua, 23:17 21-03-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Цитата:Если умысел один, уничтожить определенное сообщество людей, и уничтожение происходит перечисленными методами - то это геноцид.  
 
 
Сколько евреев осталось на Западной Украине после войны?

А к чему этот вопрос, уж не хочешь ли ты узников нацистских концлагерей обвинить в холокосте?
 

Цитата:
Самоваров ты бред несешь. Расскажи нам об освободительной борьбе "украинского этноса" до ВМВ. Если бы поляки и евреи хотели ассимилировать так называемый "украинский этнос" они бы это давно и легко сделали. Но им это было не нужно. "Украинский этнос" их вполне устраивал в том виде и на том месте, где он существовал. Никто их не уничтожал и не ассимилировал.

Кайланг, я тебе давал уже эти ссылки - почитай. Если ты будешь играть склеротика, то смысла с тобой спорить нет.
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пацификация
http://mosesfishbein.blogspot.com/2010/01/blog-post_23.html
http://www.hrono.ru/sobyt/1921zy.html
 
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Были. И немало их было даже убито... но они были с оружием в руках. Фолькштурм помнишь? Но мирных и безоружных не убивали. Даже захваченных немецких солдат и офицеров не убивали, в отличие от гитлеровских зверей.

А что касательно бомбардировок мирных городов?
 
 
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
Наглое враньё насчёт самозащиты.  
На момент опубликования обращения Бандеры венгры(почему не австрийцы?) уже давно, а поляки хотя бы из-за оккупации не могли представлять никакой угрозы для как для украинцев, так для ОУН+Б. Венгры вообще были союзниками по гитлеровской коалиции. Призыв был направлен на уничтожение по национальному признаку.

У евреев не было государства, но они оказались реальной угрозой для палестинцев, депортируя их из родных мест. Евреи всегда активно помогали королям и империям, в том числе и российской империи в продвижении их интересов. Поляки дважды лишались своего гос-ва и трижды его восстанавливали, при чем активно проводили политику полонизации и пацификации.  
 
Так что не надо голосить о вранье, а просто чуток почитай историю.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:01 22-03-2010 | Исправлено: Samovarov, 00:50 22-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua

Цитата:
Я служил в Оренбургской области - там было нечто подобное - 19 марта может быть -15, а 20 марта +20. Я лично растилал танкач на снег и загорал в трусах.

Извини, не верю.
1. Как уже сказал выше жил в ХМАО.
2. Твое командование загорало рядом с тобой? Хотел бы я посмотреть на командира, который позволил бы подчиненому загорать в таких условиях.
 
Samovarov

Цитата:
А к чему этот вопрос

Ты отвечай на вопрос. Узники концлагерей тут вообще никаким боком.

Цитата:
Кайланг, я тебе давал уже эти ссылки - почитай.

Читал. И в чем я не прав?

Цитата:
А что касательно бомбардировок мирных городов?  

Приведи примеры бомбардировок мирных городов.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 09:12 22-03-2010
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Извини, не верю.  
1. Как уже сказал выше жил в ХМАО.  
2. Твое командование загорало рядом с тобой? Хотел бы я посмотреть на командира, который позволил бы подчиненому загорать в таких условиях.

 
Твое личное дело. Похоже ты вообще никому, кроме себя, не веришь. Извини, но номер части с ходу не вспомню, нужно дома в военном билете посмотреть.
 

Цитата:
Твое командование загорало рядом с тобой?
Сразу видно, что человек не служил в СА

Всего записей: 2849 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 09:46 22-03-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Так что не надо голосить о вранье, а просто чуток почитай историю.

Любая (даже нац-освободительная) борьба, (и до, а, тем более, после достижения независимости), ведомая против мирных граждан по национальному признаку, является геноцидом => а ведущие её нацистами.
 
Хероический поступок Бандеры?
 
Науптштурмфюрер СС считается "ССовцем"?  
   
Цугцванг - Мадяри?????? + Тюрьма?????

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:03 22-03-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ты отвечай на вопрос. Узники концлагерей тут вообще никаким боком.

Сбрось обороты - я тебе не нанимался. Эту инфу легко найти самому.
 

Цитата:
Читал. И в чем я не прав?

Национальная борьба велась. Поляки вели насильственную ассимиляцию украинцев. Евреи способствовали различным режимам в ассимиляции нац. меншин.
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
Любая (даже нац-освободительная) борьба, (и до, а, тем более, после достижения независимости), ведомая против мирных граждан по национальному признаку, является геноцидом => а ведущие её нацистами.

Вы так говорите, потому что так и не удосужились разобраться в терминах геноцид и нацизм. Вот и придумываете свои.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:11 22-03-2010 | Исправлено: Samovarov, 10:22 22-03-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov Хероический поступок Бандеры?  
 
Науптштурмфюрер СС считается "ССовцем"?    
   
Цугцванг - Мадяри?????? + Тюрьма?????

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:23 22-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua

Цитата:
Твое личное дело. Похоже ты вообще никому, кроме себя, не веришь.

Видишь-ли, Пушкин ведь не просто так написал: "Мороз и солнце, день чудесный..."
Если ты служил в Оренбурге, то наверное помнишь, что зимой (включая и март) солнечные дни всегда холодные, а теплыми бывают только пасмурные дни. Резкие перепады температур, всегда сопровождаются приличным ветром, ибо именно движение воздушных масс может принести резко теплый или резко холодный воздух. А тем более в оренбургских степях, где ветер дует почти постоянно.
Я могу поверить в возможность загорать при +20 на солнце в конце апреля-мае, но не в марте и тем более в ферврале.
 
Samovarov

Цитата:
Сбрось обороты - я тебе не нанимался. Эту инфу легко найти самому.  

Вот и найди, сколько евреев жило на Зап.Украине до войны и сколько их осталось после. Тогда и поймешь геноцидили евреев укрнационалисты или нет.

Цитата:
Национальная борьбы велась. Поляки вели насильственную ассимиляцию украинцев. Евреи способствовали различным режимам в ассимиляции нац. меншин.

Самоваров, продолжай твердить "Халва", может во рту станет сладко. Но вряд-ли, если верить народной мудрости.
 
Добавлено:

Цитата:
Такое ощущение, что прошло татаро-монгольское иго, - Клюев
09:18 / 22 марта 2010 г.
В Украине необходимо снизить налоговое давление на предприятия.
 
Об этом заявил первый вице-премьер Андрей Клюев в эфире телеканала ICTV.
 
"Если мы на предприятия будем увеличивать налоги, то предприятия вообще перестанут платить налоги, вообще перестанут работать", - сказал он.
 
"Наоборот, мы должны снизить налоговый натиск на предприятия. Мы должны создать максимально комфортные условия для инвестирования в экономику", - считает чиновник.
 
"В понедельник должно быть заседание у президента экономического комитета, и одним из предложений будет сократить налог на добавленную стоимость, сократить налог на прибыль, и создать льготный инвестиционный климат на всей территории Украины", - отметил Клюев.
 
По его словам, "ситуация в стране очень, очень и очень тяжелая".
 
"Такое ощущение, что прошло татаро-монгольское иго у нас по стране. Бюджет фактически пустой. В казне нет денег. Налоги с предприятий забрали на полгода вперед. Бюджета нет, никакие государственные программы не утверждены", - заявил первый вице-премьер.
 
"Я думаю, что мы в первых числах апреля проект бюджета подадим на рассмотрение в Верховную Раду", - подчеркнул Клюев

новости.dn.ua

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 10:31 22-03-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Samovarov Хероический поступок Бандеры?  
   
Науптштурмфюрер СС считается "ССовцем"?    
     
Цугцванг - Мадяри?????? + Тюрьма?????

К чему эти вопросы?
 
 
Kaylang

Цитата:
Вот и найди, сколько евреев жило на Зап.Украине до войны и сколько их осталось после. Тогда и поймешь геноцидили евреев укрнационалисты или нет.

Геноцид евреев дело рук немецких нацистов, а не украинцев.
 

Цитата:
Самоваров, продолжай твердить "Халва", может во рту станет сладко. Но вряд-ли, если верить народной мудрости.

 
 
dorine13
Kaylang
 
Вот теперь можно считать спор законченным. Я тему раскрыл полностью  
Вы же ушли в тупую, не аргументированную отрицаловку. В ответ только разнонаправленные вопросы мало относящиеся к сути.  
 
Хеппи енд.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:12 22-03-2010
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Видишь-ли, Пушкин ведь не просто так написал: "Мороз и солнце, день чудесный..."  
Если ты служил в Оренбурге, то наверное помнишь, что зимой (включая и март) солнечные дни всегда холодные, а теплыми бывают только пасмурные дни. Резкие перепады температур, всегда сопровождаются приличным ветром, ибо именно движение воздушных масс может принести резко теплый или резко холодный воздух. А тем более в оренбургских степях, где ветер дует почти постоянно.  
Я могу поверить в возможность загорать при +20 на солнце в конце апреля-мае, но не в марте и тем более в ферврале.

 
В Оренбурге резко-континентальный климат. Там нет четко выраженой весны и осени. И если в двадцатых чилах марта температура резко подымается до +20, то она уже ниже практически не падает днем. (то же происходит в сентябре но в обратном порядке) А зимы там действительно холодные - температура доходит порой до -35. Ну и лето соответственно жаркое.  Это степня зона, южный Урал.

Всего записей: 2849 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 11:18 22-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Геноцид евреев дело рук немецких нацистов, а не украинцев.  

Самоваров, учи матчасть. Укрнацисты вырезали евреев еще до прихода немцев. А где не успевали до их прихода, охотно помогали в геноциде евреев нацистам. В Бабьем Яре кто стрелял евреев?

Цитата:
Я тему раскрыл полностью

Твой бред о том, что мнение Стецько в еврейском вопросе отличалось от мнения Бандеры, Шухевича, Мельникова и прочей гоп-компании это раскрытие темы? Или твое сравнение плаката призывающего убивать "немецкого зверя" с призывами убивать поляков, москалей и евреев ты тоже относишь к раскрытию темы?

Цитата:
В ответ только разнонаправленные вопросы мало относящиеся к сути.  

В отличие от твоих вопросах о бомбежках мирных городов, наши вопросы, как раз впрямую относятся к сути деятельности укрнацистов на Украине.
 
Признай, что ты слил по всем статьям.
 
Добавлено:
Любопытная статья.  

Цитата:
Не успели закрыться избирательные участки после второго тура президентских выборов, как со всех телеэфиров различных ток-шоу, из уст всевозможных «экспертов» в адрес Януковича полетели призывы проявить «высшую мудрость», «протянуть руку дружбы Галичине», «объявить мораторий на вопросы, раскалывающие страну» и... отдать гуманитарный блок на откуп идеологическим оппонентам. Больше всего призывы о «мораториях» звучали и звучат из уст тех, кто, полностью игнорируя мнение юго-востока страны, приложил максимум усилий для навязывания стране идеологии насильственной украинизации.

Читать полностью: Гуманитарная политика Януковича: «чужим» будет легче, чем «своим»? Владимир КОРНИЛОВ

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:22 22-03-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Самоваров, учи матчасть. Укрнацисты вырезали евреев еще до прихода немцев. А где не успевали до их прихода, охотно помогали в геноциде евреев нацистам. В Бабьем Яре кто стрелял евреев?

Кайланг. Ты об этом уже говоришь не первый день. Но доказательств так и не привел.
Только пропагандистские тексты о том что силами укр. националистами во Львове вырезали 7 тысяч евреев, а по Украине 140 тысяч. Ни на каких ресурсах, где с уважением относятся к историческим фактам, такой инфы не отражено. Взять хоть еврейские, хоть русские, хоть украинские.
 
Бабий Яр организовали и провели немецкие нацисты, это исторический и всесторонне изученный факт. Опять же, в то время когда Бабий Яр проводился, ОУН уже была вне закона, а верхушка под арестом.
 

Цитата:
Твой бред о том, что мнение Стецько в еврейском вопросе отличалось от мнения Бандеры, Шухевича, Мельникова и прочей гоп-компании это раскрытие темы?

Это не бред, а исторический факт.
Ни в каких документах, относящихся к программным, о тотальном уничтожении поляков ли, евреев ли не говориться. Стецько же четко сказал, что это его личная позиция.
 

Цитата:
Или твое сравнение плаката призывающего убивать "немецкого зверя" с призывами убивать поляков, москалей и евреев ты тоже относишь к раскрытию темы?

 
Ну чего ж, еще были призывы "Убей немца". Геноцид?
 
Мы пришли к взаимному согласию, что по лозунгам не возможно определить, готовили ли украинские фашисты тотальное уничтожение евреев или поляков. Это намерение могут подтвердить только программа или действия, которые выявляли бы соответствующий умысел. Ни чего такого ни в программе, ни в действиях украинских фашистов мы не обнаружили.  
 
Мы выяснили что является определяющим геноцид - мотив (тотальное уничтожение) и способы уничтожения. Ни какие документы не подтверждают, что мотивом украинских националистов было тотальное уничтожение нац. меншин и, соответственно,  ни где не отраженно, что должно быть физическое уничтожение нац. меншин или ограничение рождаемости (у тех же нацистов все четко и однозначно сказано).
 
Мы выяснили, что лозунги в духе "убей поляка, убей еврея, убей немца и т.д." типичные для национально освободительной войны, если эти нации сами угрожают уничтожением. То что такая угроза для украинцев была реальная - я показал.
 
Что еще я не раскрыл?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:29 22-03-2010 | Исправлено: Samovarov, 12:46 22-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Кайланг. Ты об этом уже говоришь не первый день. Но доказательств так и не привел.  

Доказательств тебе было приведено много. Перечитай ветку.

Цитата:
Ни на каких ресурсах, где с уважением относятся к историческим фактам, такой инфы не отражено. Взять хоть еврейские, хоть русские, хоть украинские.  

Можно примеры таких ресурсов?

Цитата:
Бабий Яр организовали и провели немецкие нацисты, это исторический и всесторонне изученный факт. Опять же, в то время когда Бабий Яр проводился, ОУН уже была вне закона, а верхушка под арестом.  

Врешь Самоваров, врешь.

Цитата:
Это не бред, а исторический факт.  

Это бред, а не факт.

Цитата:
Ни в каких документах, относящихся к программным, о тотальном уничтожении поляков ли, евреев ли не говориться.

"Жиды, как отдельные лица, так и национальная группа".

Цитата:
Мы пришли к взаимному согласию, что по лозунгам не возможно определить, готовили ли украинские фашисты тотальное уничтожение евреев или поляков.

Мы пришли? Ты что-то путаешь. Я к такому согласию не приходил.

Цитата:
Мы выяснили что является определяющим геноцид - мотив (тотальное уничтожение) и способы уничтожения.

Вранье. Полное, либо частичное уничтожение. Перечитай определение, которое ты сам же и приводил.

Цитата:
Ни какие документы не подтверждают, что мотивом украинских националистов было тотальное уничтожение нац. меншин

Вранье.

Цитата:
Мы выяснили, что лозунги в духе "убей поляка, убей еврея, убей немца и т.д." типичные для национально освободительной войны, если эти нации сами угрожают уничтожением.

Опять мы???  Самоваров, походу, ты уже за меня начал решать? Ну и твои сказки о том, что евреи угрожали "украинскому этносу" уничтожением тоже не пройдут.

Цитата:
То что такая угроза для украинцев была реальная - я показал.

Очередной художественный свист.

Цитата:
Что еще я не раскрыл?

Все, о чем говорится выше.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:44 22-03-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Утечка информации?
Цитата:
Бандеру таки лишат звания
Виктор Янукович отменит указы своего предшественника о присвоении звания Героя Украины лидерам ОУН-УПА Степану Бандере и Роману Шухевичу к 9 Мая.
 
Об этом со ссылкой на источник в окружении президента сообщил Reuters. В Администрации президента информацию не комментируют, однако нардепы из Партии Регионов убеждены — указы действительно появятся в течение ближайших полутора месяцев. «Бандера и Шухевич не заслуживают нынешнего звания Героя, которое нужно давать за современные героические действия, — говорит нардеп-регионал Александр Стоян. — К тому же эти люди не приносили пользу в деле освобождения страны от фашизма. Они боролись за независимость Украины, но как? Сначала использовали нацистов против СССР, потом боролись против обеих стран... Конечно, накануне Дня Победы эти указы нужно отменить. Понимаю, что это продолжит противостояние в обществе. Но зачем Ющенко вызвал это противостояние своими указами?! Исходя из этого, думаю, решение Януковича получит поддержку в обществе».
На этой неделе Украина собиралась вести переговоры в Москве по газу.
Похоже, Киев хочет показать Москве фантик конфеты и получить реальные уступки.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:45 22-03-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Хеппи енд.
Это Вы про евреев?
Цитата:
Мы выяснили, что лозунги в духе "убей поляка, убей еврея, убей немца и т.д." типичные для национально освободительной войны, если эти нации сами угрожают уничтожением. То что такая угроза для украинцев была реальная - я показал.
Это Ваше любимое "заблуждение".
Если Вы это для себя выяснили, то чем отличаются ОУН(б) от гитлеровских нацистов?
Может и Гитлер - Иисус Христос, а мы этого не понимаем?
Про Гитлера приведёте лично им высказанные, документально подтверждённые, призывы к геноциду? не "типичные для национально освободительной войны"?
Цитата:
Что еще я не раскрыл?
Хероический поступок Бандеры?  
   
Науптштурмфюрер СС считается "ССовцем"?    
     
Цугцванг - Мадяри?????? + Тюрьма?????

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:53 22-03-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV
3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru