Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6401 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 17:20 18-12-2009 | Исправлено: Samovarov, 22:05 03-04-2010
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
prestoua 01:05 27-01-2010
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ющенко оказался самым некомпетентным политиком из числа когда-либо избранных глав государств.
 
  
 к чему ваше абдрысталище?

Да что бы свидомиты опять маху не дали. А то выберут каравай с ушами.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 02:00 27-01-2010
Platinum_Member



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Буду голосовать против всех
Если учил дроби в школе, а не прогуливал, то значит т.о. поддержишь именно г-на урку Дважды Несудимого.
И не надо потом кривляться, что ты "вроде не голосовал"...  
Ох уж эти местечковые любители потрещать по клавам о политике, а на самом деле - страусы убогие....
 
   

Всего записей: 168 | Зарегистр. 29-08-2009 | Отправлено: 06:27 27-01-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Platinum_Member

Цитата:
Если учил дроби в школе, а не прогуливал, то значит т.о. поддержишь именно г-на урку Дважды Несудимого.

Ну и что? По сути пофиг кто получит это место - комуняка Юлька или Янык с "лицом" и судимостями. Но, уверяю тебя, ВСЕ политические силы очень внимательно смотрят на то, сколько людей проголосует против (либо ногами, либо в соответствующей графе). И если проголосовавших против будет процентов 60, то это приговор и БЮТ и ПР.  
 
Арифметика простая - проигравший становится политическим аутсайдером,  а против "победителя" на всех следующих выборах будет голосовать 80% граждан.  
И эта арифметика очень сильно мобилизует те политические силы, которые позиционируются оппозиционными и Юльке и Яныку, удержит нейтральные политические силы против союза с любым из победителей этих президентских гонок, да и нынешних членов этих партий сильно поубавит (вместе с шансами пройти в парламент).
 
Так что единственный верный вариант который остался - голосовать против всех.
 
Добавлено:
Platinum_Member

Цитата:
Ох уж эти местечковые любители потрещать по клавам о политике, а на самом деле - страусы убогие

С чего это ты так решил? Из за того что я не ведусь на гнилые и сквозь лживые лозунги Юльки?  
 
Добавлено:
Platinum_Member
И кста, с картинкой ты лажанулся.  
На ней изображена не трусость, а жертва ради души.
 
Это святой человек в Индии (йог), который отрекается от плоти, ради духовного просветления.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:34 27-01-2010 | Исправлено: Samovarov, 11:36 27-01-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Например.
Ладно, принято.
Протесты были, мероприятия провели. Резонанса вот от этих заявлений в обществе нет.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:25 27-01-2010
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Помнится, обсуждали отличия демократии от тоталитаризма и бомбардировки гражданского населения...
Попалось в тему:

Цитата:
В конце июля — начале августа 1943 года на Гамбург было совершено 4 ночных и 3 дневных массированных налета. В общей сложности в них приняли участие около 3 тыс. тяжелых бомбардировщиков союзников. Во время первого налета 27 июля с часа ночи на плотно населенные районы города было сброшено 10 000 т взрывчатых веществ, главным образом зажигательных и фугасных бомб. Несколько дней в Гамбурге бушевал огненный шторм, а столб дыма достигал высоты 4 км. Дым горящего города ощущали даже летчики, он проникал в кабины самолетов. По воспоминаниям очевидцев, в городе кипели асфальт и хранящийся на складах сахар, в трамваях плавились стекла. Мирные жители сгорали заживо, обращаясь в пепел, либо задыхались от ядовитых газов в подвалах собственных домов, пытаясь укрыться от бомбежек
...
Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.  
 
Сколько погибло горожан и беженцев, неизвестно до сих пор. Сразу после войны американский госдепартамент сообщил о 250 тыс. погибших. Сейчас общепринятой считается цифра в десять раз меньше — 25 тыс., хотя встречаются и другие цифры — 60 и 100 тыс. человек. В любом случае Дрезден и Гамбург можно поставить в один ряд с Хиросимой и Нагасаки: «Когда огонь из горящих зданий прорвался сквозь крыши, над ними поднялся столб раскаленного воздуха высотой около шести километров и диаметром километра три… Вскорости воздух накалился до предела, и все, что могло воспламениться, было охвачено огнем. Все сгорало дотла, то есть и следов от горючих материалов не оставалось, только через два дня температура пожарища снизилась настолько, что можно было хотя бы приблизиться к сгоревшему району»
 

Чем отличались англо-американские способы ведения войны от германских, если они также приводили к массовой гибели мирного населения?
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
С чего это ты так решил?

Человеку просто нечего сказать по-сути, потому и испражняется.

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 12:34 27-01-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
Помнится, обсуждали отличия демократии от тоталитаризма и бомбардировки гражданского населения

Ты мешаешь все в кучу. Демократия, монархия, тоталитаризм и т.д. характеризует внутреннее устройство гос-ва. Т.е. как государство относиться к СВОИМ гражданам.  
 
Бросить атомную бомбу на других может в равной степени и демократия, и тоталитаризм и любая другая формация. А вот убивать или садить без суда СВОИХ тысячами, да чтоб не было после этого ни каких угроз правящей элите, демократия не может (не без исключений, конечно), а вот тоталитаризм - легко.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:47 27-01-2010 | Исправлено: Samovarov, 12:55 27-01-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Демократия, монархия, тоталитаризм и т.д. характеризует внутреннее устройство гос-ва. Т.е. как государство относиться к СВОИМ гражданам.
Если ты не знаешь/ не замечаешь проблем в США, это не значит, что в США все хорошо.
Один из примеров можешь глянуть здесь.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:08 27-01-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Садить без суда может и нет, а вот убивать...Поинтересуйтесь - как Америка со своими гангстерами боролась. Да и в России без суда тоже не сажали. Какие суды - отдельная тема.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:17 27-01-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Один из примеров можешь глянуть здесь.

После первой, бредовой, фразы, типа "Один юзер выразил удивление, насколько совершенна государственная система США", даже читать нет желания. Но просмотрел. Бунты и другие массовые формы выражения протеста - это право граждан. Один из механизмов саморегуляции демократии. Крайний механизм, но допустимый.
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Садить без суда может и нет, а вот убивать...Поинтересуйтесь - как Америка со своими гангстерами боролась. Да и в России без суда тоже не сажали. Какие суды - отдельная тема.

Я говорил что не без исключений. Можно вспомнить и японцев, американских граждан, во время второй мировой.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:25 27-01-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Бунты и другие массовые формы выражения протеста - это право граждан. Крайний механизм, но допустимый.
Сливаешь?
Следуя твоей логике, подавление всех форм выражения протеста граждан также явлется допустимым правом демократического государства.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:43 27-01-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Следуя твоей логике, подавление всех форм выражения протеста граждан также явлется допустимым правом демократического государства.

Государство обязано руководствоваться конституцией и законами.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:46 27-01-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
говорил что не без исключений. Можно вспомнить и японцев, американских граждан, во время второй мировой.
Это исключение сразу становится правилом, стоит только правящей элите почувствовать угрозу своим интересам.  
Можете развлекаться сколько угодно, выпускайте пар, только не посягайте на интересы элиты.
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Государство обязано руководствоваться конституцией и законами.
Обязано, но не руководствуется.
В идеале все хорошо и правильно должно функционировать, в реальности теория не стыкуется с практикой даже у любимых тобой США.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:46 27-01-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Это исключение сразу становится правилом, стоит только правящей элите почувствовать угрозу своим интересам.  

Ни в случае с гангстерами ни в случае с японцами не было угрозы правящей элиты. С ганстерами как раз напротив - они начали становиться правящей элитой.
 

Цитата:
Можете развлекаться сколько угодно, выпускайте пар, только не посягайте на интересы элиты.

Если интересы элиты идут сильно в разрез с интересами граждан, то элиту переизберут на ближайших выборах.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:54 27-01-2010 | Исправлено: Samovarov, 13:54 27-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Поинтересуйтесь - как Америка со своими гангстерами боролась.

И не только с гангстерами. Бороться с любыми силами неугодных властям путем физического устранения лидеров спецслужбами уже давным давно используется светочем дерьмократии.
 
Samovarov

Цитата:
Я говорил что не без исключений. Можно вспомнить и японцев, американских граждан, во время второй мировой.  

А еще индейцев забыл, которых геноцидили и до дерьмократии и после наступления таковой. И негров ленчевали вполне так демократично.

Всего записей: 38752 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:55 27-01-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
В идеале все хорошо и правильно должно функционировать, в реальности теория не стыкуется с практикой даже у любимых тобой США.

Правильно. Нет идеальных государств и идеальных гос-венных устройств. Но при демократии права, свободы и, даже, жизнь граждан значительно в большей безопасности чем при тоталитаризме - это факт. Я сейчас, естественно, говорю не о внешних угрозах, а о внутренних.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
А еще индейцев забыл

Ты опять о "птичках".

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:58 27-01-2010 | Исправлено: Samovarov, 13:59 27-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты опять о "птичках".

Ты первый заговорил о "жертвах дерьмократии". Я только подсказываю тебе некоторые пункты, чтобы ты не забывал о них.

Всего записей: 38752 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:05 27-01-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ни в случае с гангстерами ни в случае с японцами не было угрозы правящей элиты. С ганстерами как раз напротив - они начали становиться правящей элитой.
Логическая неувязка. Гангстеры не угроза элите, но их убрали, т.к. они сами становились элитой.
Цитата:
Если интересы элиты идут сильно в разрез с интересами граждан, то элиту переизберут на ближайших выборах.
Буша-младшего на второй срок переизбрали с нарушениями и все в мире промолчали - это внутреннее дело США.
Цитата:
Но при демократии права, свободы и, даже, жизнь граждан значительно в большей безопасности чем при тоталитаризме - это факт. Я сейчас, естественно, говорю не о внешних угрозах, а о внутренних.
Ты хорошо знаешь жизнь США изнутри?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:09 27-01-2010 | Исправлено: candid, 14:10 27-01-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ты первый заговорил о "жертвах дерьмократии". Я только подсказываю тебе некоторые пункты, чтобы ты не забывал о них.

Так и динозавров запиши в жертвы демократии, чего уж мелочится.
 
И суд линча, кста, ни какого отношения к государственному управлению не имеет. Это самосуд. Хоть элита и власть США, молча этому потворствовала,  все равно под давлением общественного мнения были приняты жесткие законы пресекающие такое явление. Заметь, без всяких революций, массовых убийств и посадок.
 
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Логическая неувязка. Гангстеры не угроза элите, но их убрали, т.к. они сами становились элитой.

Все логично. В чем ты не видишь состыковку? Элита не однородна. Кроме мнения элиты, есть еще значащее мнение общественности.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Буша-младшего на второй срок переизбрали с нарушениями и все в мире промолчали - это внутреннее дело США.

Ну, тебе, конечно, из погреба виднее.
 
Не в курсе касательно выборов младшего, старшего и других бушей, если честно. Но вряд ли там были фальсификации, способные исказить выбор граждан.
 

Цитата:
Ты хорошо знаешь жизнь США изнутри?

 
На столько, чтоб понять - демократия это не только выборы президента, но и устройство всего гос-ва: принципы формирования исполнительной и судебной властей на местах, формированием бюджетов и т.д.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:16 27-01-2010 | Исправлено: Samovarov, 14:29 27-01-2010
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 как государство относиться к СВОИМ гражданам.  

Двойные стандарты?
Чужие граждане представителями человечества не являются?
За что ж тогда Милошевича судить пытались? Караджича?
Они ведь истинные демократы - подумаешь Милошевич Сараево обстреливал, зато НАТО Белград бомбило. В чём разница?
 
Samovarov

Цитата:
Государство обязано руководствоваться конституцией и законами.

Но ведь международные законы имеют преимущество перед национальными?
И если нельзя кинуть бомбу на своих, то чем иностранцы хуже?
 

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 14:34 27-01-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
Двойные стандарты?
Чужие граждане представителями человечества не являются?

При чем тут двойные стандарты?
Демократия - это, общественный договор. Когда группа людей придерживаться определенных правил. Но это не значит что такие же правила автоматически переносятся на всех других людей вне этой группы. Понимаешь? В принципе, это касается любого государственного устройство, но, например при авторитарной или тоталитарной форме управления, эти правила зависят в бОльшей степени от правящей элиты, а при демократии - в бОльшей степени от общественного мнения.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:48 27-01-2010 | Исправлено: Samovarov, 14:49 27-01-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XV
3xp0 (20-05-2010 16:00): О современной Украине рассуждаем здесь XVI


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru