Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Австралия, браво ! (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Источник здесь: http://newsland.ru/News/Detail/id/414871/
 
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.  
 
Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве,  
 
Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия — секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.  
 
«Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас», — заявил Костелло, выступая по государственному телевидению.  
 
«Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона — австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну — вероятно, это лучший вариант», — недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.  
 
В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны «убраться».  
 
«По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться», — сказал он.  
 
Говард вызвал возмущение местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности.  
 
«Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру», — заявил Брендан Нельсон.  
 
«Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык!  
 
Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог — это часть нашей культуры», — объявил он, не объяснив, были ли со стороны мусульман заявления, что они не верят в Бога.
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хм, долго ли это правительство продержится у власти ? Смелые ребята, и видимо не опасаются за жизнь и здоровье своих родных и близких. Да и остальные "неверные" жители этой страны тоже окажутся под ударом - бомб на всех кафиров хватит ! У мусульман, пардон - исламистов, не принято оставлять такие заявления без последствий...


История является "городской легендой". Т.е. частично вымышлена :о)
 
Ни один из премьеров Австралии ничего подобного в объеме всего текста никогда не говорил. Были ответы на вопросы журналистов в связи с терактами где-то и в этих ответах была незначительная часть похожих высказываний.
 
На английском инфа тут.

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:19 14-09-2010 | Исправлено: cob, 00:19 19-04-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Какой может быть капитализм, в принципе, при жестком регулировании и производства и ценообразования государством?
Вы юрист или экономист? Или два в одном?
Волюнтаризм правителей может быть при любой ОЭФ. Принимать его за признак ОЭФ - дилетантизьм. Спина болит отвечать на детские вопросы.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 23:42 19-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Вы юрист или экономист? Или два в одном?

О. Ставки подымаете. Раньше, Вы кивали в сторону недостаточного среднего образования, а теперь  про необходимость высшего специализированного лопочете.

 
Вы про автора статьи, которую я Вам привел, читали?
George Reisman, Ph.D., is Pepperdine University Professor Emeritus of Economics and the author of Capitalism: A Treatise on Economics (Ottawa, Illinois: Jameson Books, 1996).
 
У него достаточное образование, по Вашему?
 
 
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
Спина болит отвечать на детские вопросы.

Так Вы не разу и не ответили.  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:04 20-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 14:05 20-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Так Вы не разу и не ответили.
Так Вы постоянно мотаете сказку про белого бычка, жующего одно и то же. Вам мои ответы - что слону горохом об стену.
Цитата:
Умы бывают трёх видов: один всё постигает сам; другой может понять, что постиг первый; третий сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может

Цитата:
О. Ставки подымаете. Раньше, Вы кивали в сторону недостаточного среднего образования, а теперь  про необходимость высшего специализированного лопочете.
Не нужно делать за меня кивки.
Что касается Вас то, мне интересно какое чудное ВУЗ Вы закончили и в каком году.
Цитата:
Вы про автора статьи, которую я Вам привел, читали?
Образование (учёба), наверно, вполне. Меня не интересуют его регалии.
Некомпетентность - такая вещь, которую необходимо доказывать ежедневно. Он для меня свою доказал своей "Nazism Was Socialism". По его "логике" любая абсолютная монархия = социализм, любое тоталитарное=социалистическое.
И у нас на форуме доктора наук пробегают, иногда вполне компетентные в своей специализации, а в темах не относящихся к их профессии такую чушь несут - уши вянут.
Цитата:
Все жалуются на недостаточность своей памяти, но никто ещё не пожаловался на нехватку здравого смысла

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:34 20-09-2010 | Исправлено: dorine13, 14:35 20-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
КПИ. 96.
 

Цитата:
Некомпетентность - такая вещь, которую необходимо доказывать ежедневно. Он для меня свою доказал своей "Nazism Was Socialism". По его "логике" любая абсолютная монархия = социализм, любое тоталитарное=социалистическое.

Это по Ваше логике.  
Он же берется утверждает, что нацисткая Германия была социалистическим гос-вом, а не капиталистическим, и что для устройства социализма (когда средства производства находятся в гос. собственности) необходим тоталитаризм.  
 
Чтоб Вы сразу поняли о чем в статье говориться, я  Вам на пальцах объясню: тоталитаризм это не социализм, но социализм без тоталитарной диктатуры - невозможен.
 
 
Вы просто путаете форму правления и ОЭФ.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:37 20-09-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Он же берется утверждает, что нацисткая Германия была социалистическим гос-вом, а не капиталистическим, и что для устройства социализма (когда средства производства находятся в гос. собственности) необходим тоталитаризм.  
 
Чтоб Вы сразу поняли о чем в статье говориться, я  Вам на пальцах объясню: тоталитаризм это не социализм, но социализм без тоталитарной диктатуры - невозможен.  

Он это берётся доказывать на примере нацистской Германии и СССР? Ну знаете, это как если бы я доказывал на примере США и Великобритании неизбежность захватнических войн любой демократической страны.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 17:26 20-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
неизбежность захватнических войн любой демократической страны.

А Вы много знаете стран которые бы не вели захватнические войны в какой нибудь из период своего существования?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:14 20-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
КПИ. 96.
Мда. Даже не знаю, что сказать. То ли вуз жалеть, то ли Вас. Особенно читая то, что Вы себе даже не можете доказать.
Теперь мы уже до тоталитаризьма добрались. Вы посмотрите "Признаки тоталитарного общества по версии К. Фридриха и З. Бжезинского". И спросите пана Зигмунда, почему при И4, половины признаков не было (из-за отсутствия партий, идеологий, планирования экономики, СМИ и т.д.), а тоталитаризьм уже был, и чем тоталитаризьм с его признаками вообще отличается от абсолютизма и его черт. И нах вообще новый термин?
"Nazism Was Socialism" могут утверждать только идиоты, хоть со степенями, хоть без.
Цитата:
социализм без тоталитарной диктатуры - невозможен.
Социалисты и социал-демократы не раз рулили многими европейскими странами, отнесём эти страны к социализьму и тоталитаризьму?
Цитата:
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 21:07 20-09-2010 | Исправлено: dorine13, 21:09 20-09-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ключевая фраза:
Цитата:
в какой нибудь из периодов своего существования.

Здесь же на примере довольно короткого периода в истории, к тому же знаменитого всеобщей жестокостью (всех режимов того времени), делается вывод...

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:13 20-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
И нах вообще новый термин?

Дай Вам волю, Вы б воще пару слов оставили бы.
 

Цитата:
«Представительные» формы абсолютизма.  
Абсолютизм 20 в., в таких его формах, как фашизм или нацизм, поддерживал определенные демократические идеи несмотря на то, что абсолютистские лидеры Италии и Германии страстно отвергали принципы демократии. В отличие от более старых типов абсолютизма, эти режимы настаивали на своем «представительном» характере, опоре на некую «общую волю» народа. В отличие от русского царизма или японского императорского дома, обосновывавших свою легитимность божественным волеизъявлением (аналогично британской династии Стюартов в 17 в.), нацизм Гитлера «опирался» на волю «немецкого народа». В СССР коммунистическая партия служила выразителем «подлинных» интересов трудящихся, даже если эти интересы и в голову не приходили конкретному «советскому человеку». Воля, или интерес, или историческая судьба (как в итальянском фашизме) принадлежали, конечно, к разряду вечных сущностей и не могли быть выявлены с помощью демократической процедуры выборов. «Истинное свое выражение» они получили в фюрере, дуче или партии, «осознавших требования исторического процесса».

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/filosofiya/ABSOLYUTIZM.html
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
Социалисты и социал-демократы не раз рулили многими европейскими странами, отнесём эти страны к социализьму и тоталитаризьму?

Что только  подтверждает тезис о невозможности построении социализма вне тоталитаризма.
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Здесь же на примере довольно короткого периода в истории, к тому же знаменитого всеобщей жестокостью (всех режимов того времени), делается вывод...

Какого периода?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:06 20-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Что только  подтверждает тезис о невозможности построении социализма вне тоталитаризма.
Этот Ваш "тезис" опять голословный повтор (сказка про белого бычка, жующего одно и то же) и тоже от избытка образования.
Смотря что называть социализмом.
В США или Швеции (и не в них одних) социализма больше, чем его когда-либо было в СССР. По крайней мере, в Швеции тоталитаризмом не сильно воняет.
Цитата:
Дай Вам волю, Вы б воще пару слов оставили бы.

Цитата:
Математическая истина остаётся на вечные времена, а метафизические призраки проходят, как бред больных.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 23:40 20-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Смотря что называть социализмом.

Давайте свое определение.

Цитата:
В США или Швеции (и не в них одних) социализма больше, чем его когда-либо было в СССР.

Вы ведрами мерили?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:53 20-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 23:54 20-09-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Какого периода?

Начало 20-го века. Впрочем, у жестокости давние традиции. Но, повторюсь, в этот период "отметились" самые разные страны и самые разные режимы.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 00:03 21-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
 

Цитата:
Начало 20-го века. Впрочем, у жестокости давние традиции. Но, повторюсь, в этот период "отметились" самые разные страны и самые разные режимы.

Вы это про первую мировую, что ли? В которой принимали участие два десятка стран, и две из них были демократических?
 
И каким же особенным образом эти две страны выделялись  но фоне других, чтоб можно было кивать на их демократический уклад?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:29 21-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 01:30 21-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Президент Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Александр Борода просит ректора МГУ Виктора Садовничего положить конец "ксенофобской пропаганде" в главном вузе страны. Поводом для письма ректору послужил учебник "История России. 1917-2009", написанный профессорами истфака МГУ Александром Барсенковым и Александром Вдовиным.  
 
"Беспокойство и недоумение вызвала у нас националистическая и предвзятая позиция вышеупомянутых преподавателей в оценке современной истории России", - говорится в письме Бороды, текст которого в понедельник был передан порталу "Интерфакс-Религия".  
 
Президент ФЕОР, в частности, подверг критике мнение авторов учебника о том, что история должна писаться "с позиций защиты интересов и ценностей государствообразующего народа, потому что тот, кто пишет историю, контролирует настоящее".  
 
"Расовые законы <...>, провозглашенные по инициативе Адольфа Гитлера 15 сентября 1935 года на съезде Национал-социалистической партии в Нюрнберге и единогласно принятые сессией рейхстага, <...> выступали тоже за то, чтобы в политику, частную и общественную жизнь не допускались представители "негосударствообразующего народа", - напоминает в этой связи Александр Борода.  
 
Его также возмутил отрывок из учебника, где говорится, что "на неоккупированной территории еврейский вопрос обострялся из-за явного несоответствия представленности этой национальности в руководящей и культурной элите среди эвакуированных и на фронте": так, по переписи 1939 года, евреи насчитывали 1,8% населения СССР, к началу войны их доля увеличилась до 2,5%, к началу декабря 1941 года евреи составляли 26,9% от всех эвакуированных, а среди мобилизованных на фронт они составляли 1,4%, пишут авторы пособия.  
 
"Непонятно, почему в общем курсе истории России ХХ века такое большое внимание уделяется подсчетам пропорционального присутствия евреев в различных властных, научных и культурных структурах и институтах, а также разбору сюжетов, связанных с еврейской тематикой. Кроме того, данные подсчеты не соответствуют действительности", - пишет по этому поводу Борода.  
 
По его мнению, в свете вышесказанного "может быть отнюдь не случайным тот факт, что выпускник исторического факультета МГУ Никита Тихонов, обвиняемый по делу об убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой, совершенном в январе 2009 года, по некоторым данным, член неонацистской группировки "Объединенная бригада - 88", в 2002 году защитил диплом под научным руководством профессора А.И. Вдовина по национальной тематике "Чеченский сепаратизм (1990-1991)".  
 
"Кстати, чеченскую тему авторы тоже не обошли стороной, представив чеченский народ в не менее ксенофобском свете, нежели еврейский. По их мнению, большинство чеченцев - дезертиры Красной Армии в годы ВОВ", - пишет Борода.  
 
В связи с этим президент ФЕОР просит ректора МГУ провести внутреннее расследование, по возможности принять необходимые меры по пресечению "антисемитской и другой ксенофобской пропаганды" в стенах университета, дать оценку деятельности авторов учебника и "разрешить вопрос об их профпригодности".  
 
"Нашей организации не хотелось бы доводить дело до судебного и следственного разбирательства, однако градус общественной дискуссии вокруг учебного пособия заставляет нас всерьез задуматься о такой возможности", - заключает президент ФЕОР.  
 
Упомянутый учебник вышел в 2010 году уже в третьем издании. Учебно-методический совет по истории и искусствоведению под председательством декана истфака МГУ Сергея Карпова, входящий в Учебно-методическое объединение по классическому университетскому образованию, рекомендовал этот текст в качестве учебного пособия для студентов вузов по специальности "История".

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:46 21-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Социализм - это когда государство (общество) владеет средствами производства (общественная собственность) и распределяет доходы между гражданами. Это было общее в Германии и СССР.  

Самоварыч, может быть ты уже где-то давал цифры и я их пропустил, будь любезен, озвучь - какой процент крупной промышленности был государственным в СССР и Германии?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:03 21-09-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы это про первую мировую, что ли?  

Я это про всю первую половину 20-го века, а также про то, что не знаю какие страны в тот период выделялись какой-нибудь особенной заботой о своих гражданах или каким-нибудь особенным миролюбием. СССР ведь сгубил не социализм, а КПСС. Конкретнее - то, что КПСС стала единственной правящей силой. Неподконтрольной. Вот и сгнила, постепенно.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:14 21-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Самоварыч, может быть ты уже где-то давал цифры и я их пропустил, будь любезен, озвучь - какой процент крупной промышленности был государственным в СССР и Германии?

Нет, цифр я не приводил. А что, есть цифра какая, однозначно говорящая, что в стране социализм? Ну например, 60% в собственности гос-ва - это еще не социализм, а вот 85% - уже да?
 
Но вобще эти численные меры социализма dorine13 знает, очевидно. Он сказал - "В США или Швеции (и не в них одних) социализма больше, чем его когда-либо было в СССР." У него и спроси - мне он ответить не захотел.
 
 
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:49 21-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 16:51 21-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
ну это же ты привел определение и критерий.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:57 21-09-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
ну это же ты привел определение и критерий.

И доводы. Промышленность - часть под непосредственном управлении гос-ва, а другая часть (в процентах или абсолютных цифрах не скажу) под управлением нацистов, так как собственники члены партии. Гос. регулирование цен и заработной платы.  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:13 21-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Т.е. по твоему неважно какая часть крупной промышленности является государственной, чтобы говорить о социализме ? Главное, чтобы таковая просто имелась?
 
Добавлено:
А наличие крупной буржуазии в стране не говорит о том, что в ней нет социализма?
Крупп, ИГФ, Сименс, Флик, Даймлер - крупнейшие частные концерны того времени, а их владельцы, соответственно, крупнейшие капиталисты.
Сращивание крупного частного капитала и государства, работа капиталистов на госзаказах это не социалим.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:21 21-09-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Австралия, браво ! (Часть 2)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru