Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 Но люди-то не дураки. Они помнят какие цены были, и видят, какие цены сейчас...

И я про то же!Я уже давно тут,знаю о чем говорю, просто не считаю нужным спорить по этому вопросу...
 
Добавлено
Kaylang

Цитата:
Самое забавное, что по ящику все-время пытаюся убедить, что цены выросли незначительно.

И мне показалось, что  слушая  "TechSup" я слушаю "ящик...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 17:24 31-08-2003 | Исправлено: tolja, 17:34 31-08-2003
butvalera

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Объединение Европы,а главное создание единой денежной системы,я уверен ,что идею взяли от СССР,но задумали совсем не на благо Европы.Лет через 50 украдут все,что Европа накопит,из одного места проще,а то стран много было и у каждой свои деньги.

Всего записей: 923 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 19:51 31-08-2003
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А чем Горбачев связан сo всем этим?

Всего записей: 3820 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 07:19 01-09-2003 | Исправлено: Aleek, 07:19 01-09-2003
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А чем Горбачев связан сo всем этим?

С развалом-то СССР? Да так, ничем

----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 09:38 01-09-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Позвольте также ещё раз напомнить, что подавляющее большинство населения СССР на референдуме высказалось ЗА сохранение союза. На их мнение ЕБН и подобные товарищи просто наплевали. А Горбачев... шнобелевский лауреат млин... конечно не при чём, ведь это нормально для президента такой державы быть не при чём... ГКЧП тоже сакс! Армия должна была давить, а не стоять как вкопанная. У того же ЕБН танки неплохо стреляли по тому же парламенту. Им чё - платили больше???
За Сталина!

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 11:42 01-09-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
И мне показалось, что  слушая  "TechSup" я слушаю "ящик...  

Т.е. та несогласен с тем, что покупательская способность населения вернулась на тот же уровень? Можно тогда в цифрах пояснить?
Например: В 2000м году я зарабатывал Х марок и мог купить Y продуктов.
А в 2003м году я зарабатываю Z евро, но могу купить Y-1 продуктов.
Причём понятное дело, что ни X ни Z не интересуют. Интересует именно Y.
butvalera

Цитата:
Лет через 50 украдут все,что Европа накопит

А если украдут, то куда интересно ввезут? В Россию чтоли

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 11:48 01-09-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
За Сталина!

"Нам осталась одна забава - пальцы в рот и задорный свист!"

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 12:23 01-09-2003
fon Goffman



Чёрный Барон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Почему развалился СССР? Да по той же причине, по которой разваливается и гниёт сейчас РФ! Когда в начале "перестройки" какому-то му...ку пришла в голову мысль открыть внутренний рынок страны для мировой экономики! Это моментальная смерть для России. Поясню. К примеру, есть три фермера. Они специализируются на картофеле и используют одинаковую технологию обработки земли. Из-за разницы в качестве земли первый всегда получает 300 центнеров с гектара, второй 150 центнеров, а третий 100 центнеров. А расходуют они в принципе всего одинаково: и посадочного материала, и удобрений, и труда, и солярки.
 То есть, получается, что у первого фермера затраты на каждый килограмм ориентировочно вдвое меньше, чем у второго, и в три раза меньше, чем у третьего. Соответствено, первый всегда получит прибыли больше, чем второй, а второй больше чем третий. Но ещё неприятней для второго и третьего то, что первый может продавать по очень низкой цене. Если второй и третий будут продавать по такой же, то они разорятся. А если будут запрашивать свою цену, хотя бы чтобы затраты у них окупились, то никто у них не возьмёт. Но эта ситуация возникает, если все три фермера торгуют на одном и том же  рынке. Немного изменим ситуацию. Представте себе, что торговать картошкой можно на двух рынках, расположенных: один - около первого фермера, другой - около третьего. Причём цены на рынках и сами рынки между собой не связаны. Предположим также, что первый и третий фермеры продают картошку всегда на своих рынках. А вот куда со своей картошкой поедет второй?
 Вы уже догадались, что на первом рынке, рядом с первым фермером, второму фермеру делать нечего. Он там не только свою цену не получит, а, скорее всего, разорится - фермеры нигде не роскошествуют. и первый не заинтересован высоко цену задирать, чтобы и второму хорошо было.
 А вот рядом с третьим фермером второй чувствует себя королём, и может смотреть на него сверху вниз. Уж на другом-то рынке он свою цену возьмёт, ... если третьий фермер его туда пустит...
 А теперь немного уточним ситуацию. Первый фермер - германский, второй - польский или прибалтийский, третий - росийский. Урожайность картофеля в их странах именно такая. Первый рынок - западноевропейский, второй - наш, российский.
 Есть такая наука - экономическая география. При советской власти её не особенно жаловали - ведь "мы не можем ждать милостей от природы, взять их - наша задача!" А какой ценой - да любой!  Вот и растили картошку да помидоры за Полярным кругом, Центральную Россию кукурузой засаживали... Глупость? Да как сказать... Затраты ведь никто не считал... А рынок быстро расставил всё по своим местам.  
 При свободном перемещении товаров и капитала в проигрыше оказывается тот, кто даже не убыточен. У кого "издержки производства" на единицы процентов выше - уже разоряется, потому как капитал свободен - акционеры мигом вытащат свои денежки из прибыльного ... но не очень дела, и вложат в более прибыльное. Сейчас, при глобальной компьютеризации, перемещение денег осуществляется нажатием пары кнопок и щелчком мыши...  
 Вы думаете, что вышеуказанное относится только к сельскому хозяйству? Увы... Все знают, что мы живём в самой холодной стране мира, а кто  точно знает, насколько она холодна? Многие ли даже образованные люди поверят, что в столице Англии Лондоне растут пальмы и бамбук? Если вы читаете классические английские детективы, то, наверно, заметили, что при описании классического английского поместья обязательно упоминается тисовая аллея. А в США группа самых престижных университетов - Гарвард, Йель, Стэнфорд, Принстон и т. д. называется "плющевой лигой" за их старые здания увитые плющом. У нас эти вечнозелёные растения - плющ и тис - растут только в Крыму и на Кавказе. Если для США это не удивительно - многие слышали что  эта страна географически расположена много южнее, то про "ужасный английский климат" мы обычно думаем как-то по-другому. Как-то раз в Москве, в феврале, было -20, в Англии столько же, но плюс... Как же это получается? Ведь Англия - северная страна? Гольфстрим, знаете ли... В Европе чем ближе к Атлантике - тем теплее, уникальное место, изотермы идут в меридиональном а не в широтном направлении... То есть, грубо - с запада на восток. Даже в Финляндии - среднегодовая температура - плюс 1,5! А в России - минус 5,5. А ведь есть ещё такое понятие как суровость климата - разница между самой холодной и самой жаркой погодой в году, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции, ведь замерзает человек зимой, пусть даже летом у нас и жарко...
 Ну так перейдём от сельского хозяйства к промышленности. Что там у нас в СНиПах? (Это "строительные нормы и правила") Чтобы строить у нас, нужен фундамент. И солидный, с подошвой ниже глубины промерзания почвы, а ведь чем она глубже залегает, тем фундамент дороже, и цена его растёт более чем пропорционально глубине. Вдвое более глубокий фундамент стоит дороже минимум втрое-вчетверо. У нас на юго-западной границе России глубина промерзания 100 см., а ближе к поволжью уже 170! Стоимость даже простого фундамента под лёгкий садовый домик составляет у нас 30% от общей стоимости строительства. Думаете, заводские корпуса везде строят массивными, и фундамент везде делается глубоким? Не скажите. Чтобы построить завод, например, в Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дёрн.
 Именно такими современные заводы и строят, одноэтажными. Ведь если земля не дорога, то при одинаковой полезной плоцади многоэтажные здания дороже одноэтажных и существенно сложнее, онди перекрытия сколько стоят.
 А сколько стоят инженерные коммуникации?! В Англии водопровод и канализация идут практически по поверхности земли, а у нас? Со стороны кажется, что копка канав - это наша национальная забава, но это для нас неизбежно. По тем же СНиП трубы должны идти не мельче глубины промерзания, даже газовые, чтобы не выперло на поверхность... М-да, "здесь вам не Англия, копайте глубже"... То же касается и крыш - из-за снеговой нагрузки.
 Но вот где деньги текут буквально струёй - так это при кладке стен. В Англии достаточна толщина стены в один кирпич (английский кирпич - 20 см.) Там стены выполняют только несущую функцию. А вот в средней полосе России нужно как минимум 3,5 кирпича (90см.). Короче, это зависит от района, от материала, но и на Кубани 2 кирпича (50см.) не роскошь... А вот в Малайзии и Таиланде при средней температуре января и июля +28 стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического, шиферного или пластикового листа. Учтите ещё коофициент прочности, который должен быть заложен например, в железнодорожный мост, которому придётся служить летом при температуре +30 а зимой -40...  
 Это строительство. А ведь ещё не всё. Одно дело поднять температуру многотонной печи, начав с плюс 20 градусов, другое - с минус 20. Это обойдётся в очень большой дополнительный расход топлива. А поддерживать температуру какой-нибудь ректификационной установки размером с многоэтажный дом? Если температура наружного кожуха какого-либо агрегата 100 градусов, то при температуре воздуха минус 30 градусов тепловые потери через стенку вдвое выше, чем при плюс 30.
 Но безлюдных производств мало. А когда разница между температурой внутри здания и снаружи достигает 40-50 градусов, то расходы на отопление, становятся сравнимя с остальными производственными издержками...
 Из этого вывод - капитализм в России может быть только при полной изоляции от внешнего рынка. Иначе - вся экономика будет разорена, а в мире действуют очень жестокие законы - "иди вперёд или подыхай"...

----------
Возраст человека измеряется не календарным сроком, а объёмом пережитого...

Всего записей: 537 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 12:48 01-09-2003 | Исправлено: fon Goffman, 12:55 01-09-2003
Poli



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman

Цитата:
Из этого вывод - капитализм в России может быть только при полной изоляции от внешнего рынка. Иначе - вся экономика будет разорена

Любопытная теория, конечно. Только вот, возьмем, для примера, Канаду. Вроде бы и климат, и природные условия одинаковые, тем не менее, она входит в 10-ку процветающих стран. Так может все-таки не в географии дело-то?  
 
А вот в этом:

Цитата:
"мы не можем ждать милостей от природы, взять их - наша задача!" А какой ценой - да любой!  Вот и растили картошку да помидоры за Полярным кругом, Центральную Россию кукурузой засаживали...
 

Всего записей: 142 | Зарегистр. 05-12-2002 | Отправлено: 13:58 01-09-2003 | Исправлено: Poli, 14:00 01-09-2003
redp

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2fon Goffman
прям конспект Паршева "Почему Россия не Америка"
только вот нестыковочка есть одна, маленькая - почему ниггеры в Африке жывут беднее чем скажем норвежцы или хотя бы поляки ? Ведь в африке вообще все должно круто расти, и тепло круглый год - отопления не нать и ваще...
Ы ?

Всего записей: 514 | Зарегистр. 16-06-2003 | Отправлено: 14:02 01-09-2003
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
"Нам осталась одна забава - пальцы в рот  

 
 
fon Goffman

Цитата:
Из этого вывод - капитализм в России может быть только при полной изоляции от внешнего рынка. Иначе - вся экономика будет разорена  

можем для примера взять вообще Финляндию.. ближе как никак... хочешь сказать что там климат лучше? теплее? пальмы колосятся?  
 
так что не в климате дело....

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 15:25 01-09-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone

Цитата:
можем для примера взять вообще Финляндию.. ближе как никак... хочешь сказать что там климат лучше? теплее? пальмы колосятся?  
 
так что не в климате дело....

Дело в том, что к моменту перехода России к "развитому социализму" Финляндия уже не была в составе России и смогла избежать "счастливого будущего". Не тронул комунизм эту маленькую страну - вот и живут как люди.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:56 01-09-2003
butvalera

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А если украдут, то куда интересно ввезут? В Россию чтоли  

После ГКЧП 2300 тонн золота куда вывезли?
 
 
Добавлено

Цитата:
А если украдут, то куда интересно ввезут? В Россию чтоли  

После ГКЧП 2300 тонн золота куда вывезли?

Всего записей: 923 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 16:01 01-09-2003
Touchstone



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Дело в том, что к моменту перехода России к "развитому социализму" Финляндия уже не была в составе России и смогла избежать "счастливого будущего". Не тронул комунизм эту маленькую страну - вот и живут как люди.

Сапыч! Ты не представляешь как я за них рада!!! сумели ведь люди отстоять свою независимость!

----------
"ну где херня-то? где херня? нормальная питерская погода!" (с)

Всего записей: 750 | Зарегистр. 23-01-2003 | Отправлено: 16:23 01-09-2003
Poli



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Touchstone

Цитата:
сумели ведь люди отстоять свою независимость!

Парадокс в том, что именно "товарищу Ленину" они и должны быть за это благодарны.

Всего записей: 142 | Зарегистр. 05-12-2002 | Отправлено: 17:52 01-09-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Poli

Цитата:
Парадокс в том, что именно "товарищу Ленину" они и должны быть за это благодарны.  

Заблуждение. Ленин  вынужден был это сделать, т.е. он признал свершившийся  факт .

Цитата:
6 декабря 1917 Финский парламент принял декларацию об объявлении Финляндии независимым государством. Совет Народных Комиссаров РСФСР 18 (31) декабря 1917 в соответствии с ленинской национальной политикой признал независимость Ф.; 22 декабря 1917 (4 января 1918) постановление СНК было утверждено ВЦИК.


Цитата:
...Первые месяцы правления большевиков - страшная неустойчивость. Страна распалась на множество частей. В попытках хоть как-то стабилизировать положение, опереться хоть на что-нибудь, Ленин "предоставляет" независимость Финляндии и Прибалтийским губерниям, уже фактически получившим независимость. Эстонцы и финны за эту декларацию правительства большевиков отказали в помощи наступающим на Петроград войскам генерала Юденича, что привело к коллапсу белого движения на севере страны. В связи с получением Латвией независимости около половины латышских стрелков отправляется на родину - устанавливать новую власть и освобождать страну от немцев...

А если быть исторически точным, изначально Финляндия вообще к России никакого отношения не имела. Насильственно присоединенная в результате рус.-швед. войны 1808г–1809г Финляндия в составе России  находилась с 1809г по 1917г.
 
 
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 21:28 01-09-2003 | Исправлено: tolja, 22:05 01-09-2003
fon Goffman



Чёрный Барон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Poli

Цитата:
Только вот, возьмем, для примера, Канаду. Вроде бы и климат, и природные условия одинаковые, тем не менее, она входит в 10-ку процветающих стран. Так может все-таки не в географии дело-то?  
Дело не в географии, а в экономической географии. А это наука, и в её выводах исключений нет. Расскажем тебе про Канаду. Канада похожа на Россию, только всё же она - совсем не Россия. Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди там живут в двух разобщённых регионах: восточном - у Атлантики и Великих озёр, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В 30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории США.
 Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более благоприятная страна чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Питере +4,3. В Ванкувере, например +9,8 (как в Вене, Одессе, Софии) в Монреале +6,7 (как в Варшаве). Вообще, один градус средней годовой температуры  - это очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше. Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7, Виннипег +2,5, то есть примерно как у нас в Иваново. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только посёлки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт. Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или, как иногда считают, сумма температур выше +10С. Эти показатели для сельскохозяйственных районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют весной, и которым не надо зимовать под снегом, то есть яровых. Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза. Напомню, (мало кто знает) что в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996г. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растёт только на самом Юге, ближе к Чёрному Морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика - чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц/га!
 Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населением и отличными транспортными возможностями, т.е. выходом к океану. Климат обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный. Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады - 24 млн. чел. Остальная территория - это только добыча сырья и туризм. Собственно, именно с такой численностью населения и хотело бы нас видеть "Мировое сообщество" (Напомню, население России 150 млн.)...
redp

Цитата:
прям конспект Паршева "Почему Россия не Америка"  
А ты спроси у Андрея Петровича, кто для его книги материалы готовил... Нет, если серьёзно, то я его уважаю. Грамотный экономист.

Цитата:
только вот нестыковочка есть одна, маленькая - почему ниггеры в Африке жывут беднее чем скажем норвежцы или хотя бы поляки ?  
Ты верно просёк основной смысл глобализации экономики - капиталы и производство действительно мигрируют туда, где теплее. Конкретно - в субтропики. Но не на экватор! У, как ты выражаешься, "ниггеров" другие проблемы - там слишком жарко! Без полива, дорогостоящих ирригационных систем, ничего не растёт, всё сгорает. А гидротехнические работы, "каналопрорытие" - это очень, очень дорого. Первое. Потом, как на 45-градусной жаре работать в цехе? Кондиционер не желателен, а обязателен. А из физики мы помним, проще на один градус нагреть, чем на один охладить...
All
Что-то мои строго научные, по академичному сухие выкладки вызвали слишком эмоциональную реакцию...  


----------
Возраст человека измеряется не календарным сроком, а объёмом пережитого...

Всего записей: 537 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 22:31 01-09-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman

Цитата:
основной смысл глобализации экономики - капиталы и производство действительно мигрируют туда, где теплее.

Могу подтвердить на примере той же Финляндии. На Хелсинском  судостроительном в этом году заканчивается строительство последнего  круизного лайнера  из серии в 6 кораблей. Была предварительная договоренность  что и следующую серию будем строить. Однако после оценки затрат на строительство  заказ был отдан в Южную Корею.

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 22:47 01-09-2003
zak666



Hitman
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Poli

Цитата:
А вот в этом:

да не в этом, и не в Канаде, и не в климате, а в том, что русские понятия не имеют о том, что такое собственность, ни у кого, по большому счету, за последнее тысячелетие не было никакой серьезной собственности, а та что была(всякие имения,поместья, затем заводы-фабрики)была дарована царем, да и та, что сейчас есть у нынешних олигархов дарована тоже "царем", ушедшим на покой в 2000 году, иль кто всерьез считает, что честным трудом можно себе заработать на "Челси"?  Вот в этом и причина развала не только СССР, но, вероятно, в каком-то ближайшем будущем и России(если дарованное начнут отбирать и страна может реально развалиться, поделившись на некие доминионы типа чукотки, алтая,казани, москвы и т.п. потому что экс-царь даровал до хрена кому не только собственность в виде бабок или возможности их вынести, но и собственность в виде суверенитетов и неограниченной власти на местах, и ежели сейчас ее отбирать-боюсь не все так просто будет, никто добровольно ничего не отдаст). В СССР наоборот, никто никому ничего не давал, но лидерам на местах очень хотелось порулить вне зависимости от "руки Москвы", ну вот они и начали рулить, как только пришел к власти слабак, думавший только о том как бы себе чего взять-поиметь(вроде взял,если верить Караулову с ТВЦ) а эти, отхватив самые жирные куски собственности, стали генсеками(потом президентами на местах), ну а людишки помельче просто растащили остатки, кто сколько смог-столько и унес В итоге, когда те, кому ни хрена не досталось при дележе, с этим решили завязывать и объявить ГКЧП-произошел развал страны, опять же-никто уже не захотел расставаться со своим СОБСТВЕННЫМ имуществом. Такие же прецеденты можно найти и в более "древней" истории государства Российского, постоянная величина везде одна-кому хотелось собственности, те ее в результате и брали, либо разваливая страну либо разваливая строй и сложившиеся финансово-экономические устои. Ну а была бы у людей собственность еще с древних времен, ничего бы подобного не было никогда, но увы, ни рабства, ни феодального строя в России как такового не было, а потому люди не научились:а)Бороться за свободу и свои права, в том числе, защищая их от посягательств правящего класса б) Отстаивать свою собственность и бороться за свои права на нее;  в) Приумножать капиталы и считать бабки, г)Разграничивать свои права и обязанности и  права и обязанности государства на основе общественного договора.  Что-то могло бы получиться, победи в России 1917 года не коммунякская, а буржуазная революция, с раздачей каждому какого то куска не абы чего, а собственности царя, включая дарованной царем своим людям и людям своих людей,  и не в аренду а в полную(я подчеркиваю-полную собственность) и последующим абсолютным невмешательством в то, как этот каждый будет рулить своим куском(пропьешь так пропьешь-сам дурак, иди в бомжи, приумножишь-молодец), но не получилось. В итоге получился развал системы, которая изначально была банкротом, что и не удивительно.  

Всего записей: 4513 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 23:18 01-09-2003
Spybot



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman
Не понял в чём выражалось вот это:
Цитата:
Когда в начале "перестройки" какому-то му...ку пришла в голову мысль открыть внутренний рынок страны для мировой экономики!

И непосредственно развал союза был вызван не экономическим кризисом.
 
zak666
Сплошные противоречия: то не было собственности - то была, не было рабства и феодализма - хотя и то и другое появилось после христианизации...

Цитата:
В итоге, когда те, кому ни хрена не досталось при дележе, с этим решили завязывать и объявить ГКЧП-произошел развал страны, опять же-никто уже не захотел расставаться со своим СОБСТВЕННЫМ имуществом.

Ерунда какая-то. Во-первых достаточно вспомнить состав ГКЧП, во-вторых делёж собственности прошел как раз следом за переворотом, а не до него.
Про царя-олигарха и буржуазную революцию тоже смешно. =)

Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 02:08 02-09-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru