Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Juan Perez Цитата: Конечно, избирателю можно промыть мозги (типа "голосуй сердцем"), и он сделает "правильный" выбор. Но это уже совсем другая тема. Почему другая? Те же самые выборы. И в 93-ем ЕБН показал что бывает с несогласными, пусть даже в ранге народных депутатов. Разумеется в больших странах, где большие капиталы задействованы. Ну а в малых, малые страны и сами ничего не решают. И тот же национал-социализм запрещён законодательно, хотя никто не знает на каких основаниях. Т.е. демократия и глобализм - "правильный выбор", а другого выбора вообще-то и не дают. Если присмотреться, то можно увидеть, что они это и не скрывают. Цитата: А как ты, интересно, объяснишь ажиотаж, предшествующий во многих странах всевозможным выборам и референдумам? Зачем политики лезут из кожи вон, чтобы что-то доказать избирателям, если те всё равно ни на что не влияют? Где ты ажиотаж видел? Ах среди политиков то. Так выборы это ж выгодно, в смысле это же индустрия целая, с хорошими прибылями. Как и референдумы. Но реально поменять курс с помощью таких мирных методов нельзя. Ставки видишь ли большие слишком. Так же и Союз развалили. Голосовал народ ЗА союз, живёт теперь на его обломках. Цитата: По-моему одна из главных проблем как раз в том и заключается, что в бывшем СССР люди привыкли, что от них ничего не зависит. Многие по инерции до сих пор так думают и ведут себя соответственно. В результате от них действительно ничего не зависит. Все на выборы! Голосуй или проиграешь! главное явку электората обеспечить... *) Цитата: А можно поподробнее: кто такие здравые силы, с какой целью они должны объединяться и почему они могут это сделать только вокруг национальной идеи? Подробнее не буду. Хватит уже оффтопить. Мы тут о прошлом, а не о будущем.   Добавлено Цитата: Национальную   идею  можно представить так: "Все для спасения, защиты и возрождения России во имя социального равноправия, равных возможностей для каждого человека и каждой семьи". Никудышная статья. Ничего конкретного, пустые слова. Имхо. =) Цитата: Владимир Путин заявил, что главной национальной идеей является обеспечение темпов роста экономики Впечатляет. Выполним и перевыполним!   Ну и пару ссылок на рассуждения о репрессиях с ресурса Наша Родина: Павел Краснов "Миф о массовых репрессиях" Часть I Часть II И вот ещё сайтик http://derjava-soyuz.ru/   *мнение Spybot'a часто не совпадает с мнением авторов тех материалов/ресурсов, ссылки на которые он даёт. Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 23:22 09-09-2003 | Исправлено: Spybot, 02:56 10-09-2003

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору pansa У тебя получается высказывания только одностороннего плана. Может все таки хоть не много всесторонне проанализировать? Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:45 10-09-2003

Juan Perez Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tolja Цитата: Вы путаете,уважаемый, оголтелый национализм с  национальной идеей, возможно сознательно?   Разумеется. Я имел в виду национальную идею как её, по моему скромному разумению, представляет себе Spybot и к нему же, собсна, и обращался.   Цитата: Причем, учитывая многонациональность России, было бы правомерным  национальную   идею  называть общенациональной. Этим снималась бы попытка набросить на нее налет национализма, сепаратизма, великодержавного шовинизма   Не могу не согласиться. Лозунг "Росия для русских" неминуемо приведёт к появлению лозунгов типа "Татарстан для татар", "ЯНАО для ямало-ненцев" и т.п. (а попытку практической реализации подобного лозунга на практике мы уже наблюдали в Чечне). И тогда через какое-то время на этом форуме уже будет обсуждаться вопрос "В чем состоит причина развала России?"     Spybot Цитата: Немцы тоже в своё время очистили свою страну от евреев (правда еврейские офицеры были и в вермахте), сделав это не от вредности, а от необходимости. И возродили великую Германию. А потом те же самые "чистильщики" развязали и просрали вторую мировую, в ходе которой погибло 10% немцев, а практически вся стана была полностью разрушена. Или может быть как раз "еврейские офицеры в вермахте" в этом виноваты? ---------- Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 10:40 10-09-2003 | Исправлено: Juan Perez, 10:42 10-09-2003

Negoro Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору pansa Цитата: И причем тут этo к выбoрaм?   Вчера не ответил. Спешил. Но так как все равно к этой теме свернули - скажу. Я конечно не знаю как это выглядит у вас, а в России  предвыборные технологии достигли такого уровня, что результат можно спрогнозировать и срежисировать  с 95% вероятностью. Как не вспомнить всеобщую явку на выборы в СССР. Те же яйца только в профиль. Нужно только -> Spybot Цитата: Все на выборы! Голосуй или проиграешь!   главное явку электората обеспечить... *)     В общем приходите ребята, а решение мы уже приняли.   Самый яркий пример этого все выборы ЕБНа, кроме самых первых. И хотя все эти компании выглядели достаточно топорно, но срабатывали. А с каждым разом это все красивее и красивее. Нет явных прорех, шероховатостей, заплаток, которые бросаются в глаза. И это касается не только выборов. Уже не увидишь малиновые пиджаки и золотые цепи на 2 кг, хотя сущность осталась та же.   Самое обидное, для меня, что не вижу сейчас силы, которая могла бы противостоять всему этому безобразию. Все эти КПРФы  и  Аграрные партии не в счет. "Засланные казачки" или те же самые люди, что союз развалили, но не успели к кормушке. На счет тех, кто пропагандируют национальную идею, то же ничего хорошего сказать не могу. Россия многонациональная страна и  этой своей "идеей" националисты сразу отсекают половину потенциальных сторонников. Глупо.   Всего записей: 180 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 10:53 10-09-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Juan Perez Цитата: А потом те же самые "чистильщики" развязали и просрали вторую мировую, в ходе которой погибло 10% немцев, а практически вся стана была полностью разрушена. Или может быть как раз "еврейские офицеры в вермахте" в этом виноваты? Не вижу связи между наведением порядка и войной. Национал-социализм и империализм. Вроде разные вещи. Цитата: Не могу не согласиться. Ну я так и думал. Поэтому поспешил не согласиться. Я могу не соглашаться. =)   Negoro Цитата: Россия многонациональная страна Неправильная мысль. Да и не мысль, а чей то лозунг. Если считать русских/украинцев/белорусов единой нацией (а так по сути и есть), то как минимум 90% населения России (кстати также и Украины и Белорусии) являются представителями как раз этой нации. Даже если не считать украинцев и белорусов, процентов 80-85 будет. Это называется многонациональная страна? =) Ну тогда чем же считалась (сейчас не знаю как там) Литва с 60% некоренного населения? Или Эстония с почти 40% не-эстонцев? А считаются национальными. С чеченами найти общий язык можно. Они понятливые. Если бы ещё церковь/религию убрать нах... с обеих сторон. Также и татары. Не говоря уже о малых народах Сибири. Цитата: этой своей "идеей" националисты сразу отсекают половину потенциальных сторонников. Любопытно, кто эти "националисты" и эта "идея"? И главное - кого они отсекают? 10-15%? Вроде для победы это немного. Так что не в этом дело. А в русских... И в этих "наци". Их партейки все подряд мелюзга. Нам бы Гитлера. Цитата: Нам бы Гитлера. Предупреждение! И по поводу подписи, также предупреждение. Убери ее! P.S Все вопросы и обсуждения, а почему, и за что, не тут! Только по ПМ, или в форуме "Помощь". (batva) Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 13:05 10-09-2003

Poli Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: Странно... а разве не анти-русские? В данной ситуации разницы особой нет.     Цитата: Будут. Так было и так будет. То есть, по-твоему, после известных событий в Чехословакии и Венгрии СССР добился там уважения?     Negoro Цитата: Я конечно не знаю как это выглядит у вас, а в России  предвыборные технологии достигли такого уровня, что результат можно спрогнозировать и срежисировать  с 95% вероятностью. Как не вспомнить всеобщую явку на выборы в СССР. Те же яйца только в профиль.   Основная проблема, по-моему, в том, что на выборы ходит один и тот же контингент. Многие не ходят, потому, как уверены, что их голоса ничего не решают. И вот такими голосами можно умело манипулировать. В Австралии решили эту проблему весьма просто – не проголосуешь – плати штраф.   Всего записей: 142 | Зарегистр. 05-12-2002 | Отправлено: 17:27 10-09-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Poli Цитата: То есть, по-твоему, после известных событий в Чехословакии и Венгрии СССР добился там уважения? Нет никакого уважения к государствам. Есть признание их силы. И всё. Думаешь прибалты и украинцы немцев уважали? Попробовали бы не уважать. =) Немцы однако поступали более разумно - поддерживали национальные движения в оккупированных странах. Оккупация выглядела чуть ли не как освобождение. А что было в Венгрии? Хотя догадываюсь... тоже попытка переворота, спровоцированного американцами. Помогли подавить буржуев. Угадал? Цитата: В данной ситуации разницы особой нет. То есть как это нет. Думаешь они финнов например любят? Щас! =) Свои русские им не мешают и даже выгодны (особо не бунтуют), а вот бандитская Россия... вряд ли. Хотят быть хозяевами у себя дома. Вот засранцы! Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 17:46 10-09-2003

Poli Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: Нет никакого уважения к государствам. Есть признание их силы. Так все-таки это несколько разные понятия, не так ли?   Цитата: А что было в Венгрии? .... Угадал? Более или менее.   Цитата: Антикоммунистическое восстание 1956 г. в Будапеште было жестоко подавлено советскими войсками. Всего записей: 142 | Зарегистр. 05-12-2002 | Отправлено: 18:35 10-09-2003 | Исправлено: Poli, 04:34 11-09-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Poli Цитата: Так все-таки это несколько разные понятия, не так ли? Да да да =) И я как всегда прав. Уважение на уровне государств это и есть сила.   Ты лучше ответь ка на вопрос, как это вообще выглядит - хорошее отношение одной нации к другой? Можно на примере, если таковые были. подсказка: может в СССР?     Добавлено Цитата: Волнения в Будапеште начались 6 октября, а 23 октября венгерская столица оказалась во власти противников советского режима. <...> К 11 ноября вооруженное сопротивление было сломлено на всей территории Венгрии. В результате Венгерская республика оставалась в зоне советского влияния вплоть до распада социалистической системы. По иронии судьбы именно в Будапеште в 1991 г. были приняты судьбоносные решения о роспуске военных структур Варшавского Договора и Совета Экономической Взаимопомощи. Во время боев в Венгрии 1956 г. погибли 720 советских солдат и офицеров, 1450 были ранены. Потери венгров (по их данным) составили 2,5 тыс. убитыми и свыше 19 тыс. ранеными. Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 20:02 10-09-2003

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot, Juan Perez Если вы уж начали - чего не говорите о еврейских легионах СС ? И о всяких холокостах - кто их придумал и организовал? Немцы или все таки еврейская верхушка по договоренности с гитлером?   PS: как, я уже упоминал раньше - для мня нация человека значения не имеет - просто уже достало ежедневные вопли о "обиженной" нации во всех СМИ. Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 02:58 11-09-2003

Poli Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата:  Уважение на уровне государств это и есть сила. Не вооруженная.   Цитата:  как это вообще выглядит - хорошее отношение одной нации к другой?   Уж, по крайней мере, не через проявление насилия.   Цитата: подсказка: может в СССР?   Неужели?   Цитата: Антикоммунистическое восстание Цитата: Вооруженное сопротивление У каждого своя правда. Всего записей: 142 | Зарегистр. 05-12-2002 | Отправлено: 05:05 11-09-2003 | Исправлено: Poli, 05:06 11-09-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору butvalera Цитата: Цитата: вооруженное сопротивление   это как? Это примерно так же как в Грозном, когда ельцинские танки вошли туда впервые. Смотри количество потерь с нашей стороны. Не булыжниками же их убивали. Вооруженный переворот. Попытка выхода из варшавского договора. При определённой поддержке народа. Если бы не наши, тогда американцы заняли бы Венгрию. Вот и вся правда. Подробности в гуглях.   Poli Цитата: Цитата: как это вообще выглядит - хорошее отношение одной нации к другой?   Уж, по крайней мере, не через проявление насилия. Ну так пример будет?   RAE Цитата: Если вы уж начали - чего не говорите о еврейских легионах СС? И о всяких холокостах - кто их придумал и организовал? Потому что низзя и оффтоп. Я только сказал что у нас разные точки зрения на это. Я попросту параллели провожу между империями.   =( Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 05:57 11-09-2003

Negoro Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Poli Цитата: В Австралии решили эту проблему весьма просто – не проголосуешь – плати штраф.   Свобода блин. Есть выбор - сходить на выборы или заплатить штраф   Spybot Цитата: И главное - кого они отсекают? 10-15%? Это исходя из твоих цифр. А так если задаться целью выяснить национальность своих друзей-приятелей, или тех с кем общаешся получается, что полно  либо полукровок, либо совсем не русских. Но это если вдуг начать выяснять. Никогда не хотелось. Если человек козел, то лучше подальше от него несмотря на национальность.   Всего записей: 180 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 09:41 11-09-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Negoro Цитата: Это исходя из твоих цифр. А так если задаться целью выяснить национальность своих друзей-приятелей Это исходя из официальной статистики. А зачем задаваться указанной тобой целью я не понял. Хотя американцы в тех же 40-х годах согнали в концлагеря граждан США японского происхождения, даже если японской крови у них было 1/16. Тем не менее факт остаётся, Россия -- скорее моно-национальная страна. Так что придётся признать другое: невежество большинства населения в расовых и национальных вопросах, а также (или в первую очередь) в вопросах истории. Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 11:01 11-09-2003

Juan Perez Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору RAE Цитата: Если вы уж начали - чего не говорите о еврейских легионах СС ?   Во-первых: я ничего не начинал. Я не вижу причину всего происходящего в происках евреев, не являюсь сторонником теории "глобального еврейского заговора" и не считаю, что для решения всех проблем необходимо и достаточно выслать из страны или ещё каким-либо способом ликвидировать евреев или людей какой-нибудь другой национальности. На мой взгляд все разговоры про евреев к теме данной ветки вообще не имеют никакого отношения. Просто есть некоторые зацикленные на "еврейском вопросе" индивидуумы, которые умудряются повернуть в это русло любой разговор. При этом они часто несут такую ахинею, что мне бывает трудно удержаться от того, чтобы на неё возразить, хотя я прекрасно знаю, что ни к каким доводам они всё равно не прислушаются, а "неудобные" вопросы проигнорируют.   Во-вторых: я не говорю о "еврейских легионах СС", потому что это было бы ещё большим оффтопом. Но, раз уж ты их упомянул, то могу сказать, что по моему глубокому убеждению, это не более чем бред чьего-то очень больного воображения. Изучать и анализировать бред сумасшедших - дело профессиональных психиатров, каковым я не являюсь. Кстати, всё вышесказанное в полной мере относится и к следующему вопросу: Цитата: И о всяких холокостах - кто их придумал и организовал?   Немцы или все таки еврейская верхушка по договоренности с гитлером?   У тебя действительно вызывают сомнение ответы или ты просто пытаешься спровоцировать обсуждение? И каким боком по-твоему это всё связано с причинами развала СССР? [/offtopic] ---------- Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 17:09 11-09-2003 | Исправлено: Juan Perez, 17:11 11-09-2003

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Juan Perez Цитата: Я не вижу причину всего происходящего в происках евреев, не являюсь сторонником теории "глобального еврейского заговора" и не считаю, что для решения всех проблем необходимо и достаточно выслать из страны или ещё каким-либо способом ликвидировать евреев или людей какой-нибудь другой национальности.   Цитата: о "еврейских легионах СС", потому что это было бы ещё большим оффтопом. Но, раз уж ты их упомянул, то могу сказать, что по моему глубокому убеждению, это не более чем бред чьего-то очень больного воображения.   Увы - но это факт. И именно эти зольдеры были самими преданными вплоть до 1943 года. Но тема не об этом - кончаем.   Теперь по теме. Если уж анализировать - заговоры и т.п. чушь! Однако имеет место факт начала и толчка для развития родственного фактора и именно в части "обиженной нации". Отсюда и дибилизация в руководстве с соответствующими решениями, корумпированность... Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 02:47 12-09-2003 | Исправлено: RAE, 03:11 12-09-2003

Net_man Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Не знаю,известно тебе или нет ,но Россия находится на 121 месте в мире  по "Свободе слова".   Так что, о чем тут еще говорить...   По-моему, здесь не все так просто. На самом деле. За Россию не знаю - знаю про Украину. Думаю, никто не будет спорить, что между нашими государствами по жизни не большая разница (Кучма из-за этого даже книгу вынужден был написать "Украина - не Россия", ну чтоб окончательно не перепутать; эдакая головоломка "найди 10 отличий" ). А поскольку я знаю работу СМИ не понаслышке и даже сам являюсь членом Национального Союза Журналистов Украины, могу чуток выйти в описании данного вопроса за рамки банальной статистики. Наверное, многие помнят, так называемый, кассетный скандал. Когда Кучму пытались обвинить в организации заказного убийства. Он аукивается и по сей день. Редко, но все-таки. И как в связи с этим кричала (и кричит) наша пресса о жуткой угрозе свободе слова в стране.   Вы можете себе представить, чтоб в подобном обвинили преза. США? Даже Клинтона (по сути единственного скандального) обвиняли в "траходроме" только потому, что это у них симпатию вызывает. Мол, вот молодец - настоящий мужик, жеребец. Зато, когда во время войны в Ираке один штатовский журналист написал "слишком правдивую" правду о войне - без каких-либо колебаний вмешались в дела редакции и уволили. И не посмотрели на то, что у него стаж немеряный, что журналист известный - освещал в свое время падение СССР, падение берлинской стены (эдакий спец по "падениям") и т. п. И это - государство, провозглашающее себя "родиной свободы". А что было в Украине при "кассетном скандале"? Кого-нить посадили? Нет. Уволили? Нет. Зато понапривозили заморских наблюдателей всяческих. А экс-посол Штатов Карлос Паскуаль, будучи тогда еще не "экс", пошел еще дальше, и организовал у нас не много не мало... альтернативный "Союз Журналистов". Какие, однако, заботливые иностранцы на первый взгляд, не правда ли? Только это лишь на первый взгляд. Подтверждение моих слов - Венгрия, где в свое время государство молча-обиженно смотрело на происходящее, не сумев вмешаться в процесс. А теперь жалуются венгры -  мол, не осталось своих СМИ - все прозападные (читай: инвестируемые (купленные) западом и отстаивающие соответственные интересы). Ну, да бог с ними венграми - как грится "нам бы их проблемы". Вернемся к нашим баранам. Что случилось с новоявленным альтернативным "Союзом Журналистов" в Украине? Да ничего - скандал подиссяк, Паскуаль наконец стал "экс" да и оффициальный Союз Журналистов оказался вполне сговорчивым. Как оказалось, финансировать подкуп официального - гораздо выгоднее, чем создавать новый. Вот и бегает теперь "глава альтернативного" с одним из извечным русских вопросов "Что делать?" (ведь "заморские покупатели" интерес к нему потеряли, а своим "иудушки" не нужны).   А председатель офф-СЖ, тем временем, объявил о срочной необходимости "разгосударствить отечественные СМИ". Мол, инвестор цензуры делать не будет и платить будет. И чхать он (председатель Союза Журналистов) хотел на то, что, из-за уровня жизни, инвестора в провинции (в городах с 50 тыс. населения и меньше+в селах) найти невозможно. Да и "про инвестора в провинции" скажу вам не понаслышке - одного такого я уже 3 года терплю. Говорит, мол, вы на меня работайте - каждое слово приказ,.. только платить я вам за это не буду. Ну, так - чтоб с голодухи не сдохли копейку иногда подброшу - а остальное ваши проблемы, зарабатывайте на стороне. Я не буду расписывать здесь все, что, как грится, наболело. Но, думаю, общее представление у вас сложилось...   И вот в этих условиях мы сейчас пытаемся всеми доступными средствами не допустить очередного выброса на улицу тысяч специалистов (в нашем отечестве это ж уже входит в традицию). И это, поверьте, весьма не просто. Поскольку мы - обычные граждане воюем с, по сути, ошалевшими от дурных денег, новыми русскими, которые готовы на все ради личных интересов. Какие у них сейчас интересы? Очень просто - уничтожить последнее препятствие на пути к безграничной власти, уничтожив действующую. Мы уже не в тех временах, когда власть надо было уничтожать ради достижения целей. В наше время ее достаточно "локализовать". Пусть себе существует для видимости, как британская королева (типа - дань традиции), а править другие будут. Добавьте к этому столько лет воспитываемую в нас уверенность в том, что "мы все-равно ничего не сможем сделать" - это не утрирование, это фактически цитаты недавних высказываний МНОГИХ провинциальных редакторов. Я бы мог здесь еще много чего понарассказывать, но здесь есть для этого отдельный топ. Да и вообще задумайтесь наказывали ли в отечестве кого-нить за свободу слова в пост-советские времена (чур Беларусь в пример не приводить - это уникальный случай )? Ведь крики-то о том "чего нельзя", а не о том "за что наказали". (Надеюсь, никто не станет вспоминать НТВ, где банально-наглейшее воровство приравняли к "нарушению свободы слова").     Возвращаясь к роли государственной власти.   Начав перестройку, Горбачев провозгласил, мол, доведем цены до "уровня мировых"... А когда в Швеции в свое время сложилась ситуация с крайне низкими ценами и туда хлынул народ из-за границы за дешевыми товарами, они тоже подняли цены на все в 3 раза,.. одновременно в 3 раза повысив все заработные платы. Коментарии нужны?   Говорят, народ быдло. Говорят, русские неотесанные медведи. Говорят... в общем много чего. Но... никто почему-то не попытался превратить тот же народ, тех же русских во что-то лучшее. На нас всегда всем было наплевать - "лишь бы не гавкали". И может мы и не часто гавкаем, зато уж как начнем кусаться - так не дай боже кому пережить "1917 год"... Так и живем в ожидании чуда- власть отдельно, народ отдельно, "заграница отдельно" и т. д.     Я думаю, что для возрождения нам нужен человек, который, сумев объединить народ, сумеет в последствии сохранить с ним реальную связь, не заболев "звездной болезнью" и не оторвавшись во власть. Человек "вышедший за пределы Кремля, Белых домов и т. п.". В противном случае за границей будут решать как нам жить: или   . И боюсь решение будет склоняться к первому. ---------- Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 20:59 13-09-2003 | Исправлено: Net_man, 21:11 13-09-2003

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » В чем состоит причина развала СССР?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование