Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Закладки » ВЫБОР ФОТОаппарата #6

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ИНФОРМАЦИЯ для тех, кто впервые пришел в ЭТОТ ТОПИК.
 

 
Все приведённые в данной теме советы являются в полной мере исключительно советами. Перед покупкой фотоаппарата крайне желательно протестировать его в магазине на предмет личных ощущений. Если при личном осмотре Вам больше понравился другой аппарат (рекомендованый продавцом, другом, etc, просто приглянувшийся Вам внешним видом) - смело берите его. Снимать аппаратом, к которому у Вас "не лежит душа" - сущее мучение.
 
Пункт 1. Табличка "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с) , была создана в связи с тем, что большинство приходящих и задающих вопросы "цифровые фотоновички", и вопросы задаются достаточно однотипные, например:  

  - Это будет мой первый цифровик. Снимать хочу всё и чтоб в карман влезал. Денег ограничено. Что купить?
   - Еду в отпуск, нужен фотоаппарт. Никогда не снимал, но видел у друга "О#####s" не понравился. Стоимость не важна. Посоветуйте?
   - Решил изучить и серьезно заняться цифровой фотографией, посоветуйте первый фотоаппарат, чтобы не пришлось жалеть о покупке. Посоветуйте.
   - Хочу качественный фотоаппарат. Чтоб был. Стоимость не важна.  
   - Нужно подарить хороший фотоцифровик девушке/жене/маме-папе/др. Денег "вот столько". Какой?

После чего "новички" получают, примерно одни и те же ответы, и уходят довольные, больше не возвращаясь.
 
"Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с):
Что будем снимать.    ценовой диапазон    ВЫБОР РУ-БОРДА     Обсуждение на Ру-Борде    
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря     100-200$    Canon_PowerShot_A530/540   Canon PowerShot A420/430  
Fujifilm A600    
   Подробнее...    
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря, пейзажи, архитектура/город, спорт    200-400$    FujiFilm FinePix F31fd best!  
Canon PowerShot A630 (worst choise)/640  
Canon Digital IXUS 800 IS  
Fujifilm FinePix E900    
  Подробнее...    
ВСЁ вышеперечисленное и плюс еще охота на НЛО     400-600$    FujiFilm FinePix S6500fd best!  
FujiFilm FinePix S9600 best!  
Canon A710 IS/S3 IS  
OLYMPUS SP-500 UZ    
  Подробнее...    
Надо, чтоб понты и деньги есть %)    600$-....    Sony Cyber-Shot DSC-R1      
Подробнее..    

 
В случае, если таблица Вам никак не помогла, переходите ко 2-му пункту:
 
Пункт 2.
При формулировании своего вопроса кратко опишите:
 
1. Какую сумму планируете потратить.
2. Для чего планируете использовать камеру.
3. Есть ли какие-нибудь специфические требования.
4. проявления фанатизма в отношении каких либо конкретных фирм производителей, необоснованная критика/захваливание каких либо производителей, разжигание "священных войн" типа Canon vs. Nikon и.т.п - крайне вредны для нашего форума и будут пресекаться.
* На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото". Там можно и нужно узнать много интересного

 
Пункт 3. Mini-FAQ по данной теме (почему Вы зациклились на Fuji и Canon'е и т.п. вопросы)
 
несколько полезных ссылок:
*Buying Guide: Features Search @ dpreview.com
*удобное сравнение основных характеристик цифровых камер
*Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами
*Есть ли выгода от многомегапиксельности. Сравнение снимков 6микс и 10мпикс
*Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает
*Общий FAQ по цифровой фотографии
*Краткий список терминов по цифровой фотографии

Архив: [май 2003 - июнь 2004], [июнь 2004 - май 2005], [май 2005 - март 2006], [март 2006 - сентябрь 2006], [сентябрь 2006 - май 2007]

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:20 30-05-2007 | Исправлено: Ex0dus, 00:50 27-04-2008
razawa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Может быть человек имел ввиду, медлительность при просмотре фотографий. Тут он действительно медленный. Тут то и создается впечатления тормоза. (у меня оно сложилось)
Сравнивал 9500 с Minolta A1, Canon A610. Правда карточки использовались CF
Но скорость фотосъемки - на хорошем уровне, учитывая размеры объектива. И это для него главное.
Да и проще пойти в магазин и сравнить.

Всего записей: 59 | Зарегистр. 18-08-2004 | Отправлено: 09:54 12-12-2007 | Исправлено: razawa, 10:40 12-12-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DJAVOL2005 возьми 6500 и будет тебе счастье за 380уе, если можешь выложить 1000-1300уе - смотри в сторону зеркалки.  
Панас фтопку, за такие деньги.
paul4 за счёт уникальной технологии изготовления матрицы и её бОльших физических размеров, 6500 шумит ГОРАЗДО меньше. Рабочим ИСО для Иксуса 860 являеться 100ИСО, для 6500 - 800ИСО.  
Widoms

Цитата:
В этом смысле у панаса  все честно.
Вот как раз в этом смысле у Порнослоника сплошной обман))))

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 10:40 12-12-2007 | Исправлено: Balzam2006, 10:41 12-12-2007
paul4

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
paul4
 
Цитата:
Более умного Вы ничего придумать не смогли?  
 
А ты, в свою очередь, ничего более умного не нашёл, как сравнивать аппараты совершенно разных категорий?
Сходи в магазин и посмотри на Сапоп 860 и сравни его просто по размерам с 6500-м Фуджи.  

Это всё, что ты мог сказать? Я про размеры в своём посте писал? Мне они по барабану. Мне нужно качество снимка с наименьшими шумами? Да, зум у Сапогов860 меньше, ну и что?
Я у тебя хотел конкретного совета, а получил воду из под крана.
 
 
Добавлено:
Balzam2006
Спасибо тебе, я так и думал, да и мне все продавцы почему-то советовали брать Фуджи6500, а не 9600, хотя последний и дороже. Всё, буду брать Фуджи6500! А после него-зеркалку.

Всего записей: 510 | Зарегистр. 20-01-2006 | Отправлено: 11:58 12-12-2007
DJAVOL2005



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я тут зашел в магаз и увидел соньку h9/b МНЕ ЖУТКО понравилась с виду а вот фотки какие...может кто-то юзал? Честно скажу 6500 фуджик покупать неохота, он по размерам такой же как зеркалка но псевдо, уж тогда лучше д40(или 40х) никона.  
Про соньку пишут что вспышка аж на 15 метров +15 кратный зум (ОПТИЧЕСКИЙ!!!)+ стабилизатор (тоже оптический) и еще куча бодяг...честно говоря если бы одобрили ыв его наверное бы взял не задумываясь, уж сильно приглянулся и стоит стоко скоко надо....я за 14500 нашел...+1500 флэшка+чехол примерно 500 эХХХ!!! Кстати там 3 дюйма экран да еще и с поворотом!!! Вообще сказка! Только НИ ОДНОГО ТЕСТА НЕ НАШЕЛ!!! Может кто видел....киньте плз.

Всего записей: 423 | Зарегистр. 09-01-2006 | Отправлено: 14:35 12-12-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DJAVOL2005, вот перевод теста дпревьюшного http://ephotolink.ru/review/sony-dsc-h9/?link=page1 . Модели Сони сравниваються между собой.

Цитата:
Детали и текстура снимка теряются при чувствительности более ISO 100 из-за слишком мощной работы системы шумоподавления
Иногда система устранения шумов придает фотографиям эффект "размытости" даже при ISO 80 и ISO 100
Низкое качество автонастройки баланса белого
Маленький видоискатель - при ярком свете в него почти ничего не видно
При ярком дневном свете (например, на улице) на ЖК-дисплее также почти ничего не видно
Часто на снимках проявляются хроматические аберрации
Яркая фиолетовая окантовка, особенно при широкоугольной съемке
Уровень искажений выше среднего
При широкоугольной съемке цвета и детали в углах изображения получаются размытыми
Нет режима RAW  

Вот сравнительный тест Н5&Сапоп S3  
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/CanonS3IS/CanonS3_page00.asp  
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/SonyH5/SonyH5_page00.asp
 

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 15:02 12-12-2007 | Исправлено: Balzam2006, 15:14 12-12-2007
DJAVOL2005



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Balzam2006
дамс....однако...тогда возникает еще 2 вопроса
Как насчет canon s5? а также может мне просто кажеться и фуджик 6500 такой же по размеру как сапог и сонька?

Всего записей: 423 | Зарегистр. 09-01-2006 | Отправлено: 18:21 12-12-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DJAVOL2005 сударь, Вам срочно в магазин, щупать претендентов на покупку за талию))))  
Имхо, Сапоп меньше Фуджика, но не критично. Беда Сапоп - рабочие ИСО до 200, дальше шум. Т.е. хорошие фотки в хороших условиях. Я бы рекомендовал поискать всё же S3 при выборе Сапоп.
З.Ы. Но, 6500 прекрасно сбалансированный аппарат, за который не просят лишних денег))) Но, если он не лёг в руку и не лежит душа к ниму, брать не стоит.  

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 18:31 12-12-2007
DJAVOL2005



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Balzam2006
Я его еще не видел( только на картинке(((
Цитата:
Вам срочно в магазин, щупать претендентов на покупку за талию

Это точно...надо бует сгонять пощупать никон....а вообще намного больше он или не принципиально? И до скольки там шумы?до 400? Эх, как все сложно, скоро повешусь.  
(Самое смешное что под фуджик даже флэшка имеется...и не одна)))
 
Добавлено:
до меня тока сейчас дошло у фуджика то наверное на катринках показан фотик уже в выдвинутом состоянии??? А значит он в 2 раза меньше??? или я не прав...?

Всего записей: 423 | Зарегистр. 09-01-2006 | Отправлено: 18:47 12-12-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DJAVOL2005
Цитата:
до меня тока сейчас дошло у фуджика то наверное на катринках показан фотик уже в выдвинутом состоянии??? А значит он в 2 раза меньше??? или я не прав...?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 20:15 12-12-2007
DJAVOL2005



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Еще такой вопрос эта камера сикоко фоток в секунду делает в серийном режиме?
П.С. наверное ее возьму))) отзыв прочел....ЖЕСТЬ!
 
Добавлено:
Almaz
Отдельное спасибо за картинку

Всего записей: 423 | Зарегистр. 09-01-2006 | Отправлено: 22:40 12-12-2007
Aleks0307



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какие мнения о камере Olympus SP-550 Ultra Zoom

Всего записей: 759 | Зарегистр. 07-11-2007 | Отправлено: 23:25 12-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
razawa

Цитата:
Может быть человек имел ввиду, медлительность при просмотре фотографий. Тут он действительно медленный.

Может быть. Но обычно это абсолютно некритичный параметр.
 
paul4

Цитата:
Я про размеры в своём посте писал? Мне они по барабану.

Т.е. ты считаешь, что в Оку можно загрузить столько же, сколько в КамАЗ и она после этого ещё и поедет?
Ультракомпакт, коим и является Canon IXUS - это всегда жертва всего, что только можно, в пользу размеров. Тут даже не надо оперировать размерами матриц и т.п. вещами.
 
DJAVOL2005

Цитата:
Про соньку пишут что вспышка аж на 15 метров

Ага. При каких-нибудь ISO 800 запросто.
Только вот на фотографии при этих самых ISO 800 будет "фарш".

Цитата:
+15 кратный зум (ОПТИЧЕСКИЙ!!!)

Чем больше зум, тем хуже качество - аксиома.

Цитата:
Только НИ ОДНОГО ТЕСТА НЕ НАШЕЛ!!!

Да ну? http://www.dpreview.com/reviews/SonyH9/

Цитата:
а также может мне просто кажеться и фуджик 6500 такой же по размеру как сапог и сонька?

Нет, Фуджик больше. У него матрица 1/1.7", а у Сони и Сапога - 1/2.5" - отсюда размеры оптики и т.д.
 
Aleks0307

Цитата:
Какие мнения о камере Olympus SP-550 Ultra Zoom

Средние.
Лучше присмотреться к Canon'у или Фуджи. У них хоть и зум поменьше, зато качество получше.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:21 13-12-2007
paul4

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
paul4
 
Цитата:
Я про размеры в своём посте писал? Мне они по барабану.
 
Т.е. ты считаешь, что в Оку можно загрузить столько же, сколько в КамАЗ и она после этого ещё и поедет?
Ультракомпакт, коим и является Canon IXUS - это всегда жертва всего, что только можно, в пользу размеров. Тут даже не надо оперировать размерами матриц и т.п. вещами.  

Вот это дельный базар пошёл. За это тебе респект. Понял одно-чтобы не маяться, то нужно брать Фуджи6500 или зеркало.
 
 

Всего записей: 510 | Зарегистр. 20-01-2006 | Отправлено: 07:33 13-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paul4

Цитата:
Понял одно-чтобы не маяться, то нужно брать Фуджи6500 или зеркало.

Смотря что понимать под "не маяться".
Размеры, вес - достаточно критичные параметры.
У "зеркала" размеры и вес ещё больше. Плюс, с китовыми объективами чаще всего много не наснимаешь - соответственно могут понадобится дополнительные денежные вложения.
Ты бы лучше описал, как указано в шапке, чего ты в итоге от фотоаппарата хочешь.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:27 13-12-2007
DJAVOL2005



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
вот так всегда решил вязть 6500 а в городе нету...тока под заказ, а я не пощупав никогда не беру((( выбор теперь между 9600 и сапогом 5s  других вариантов нет! Ваше мнение господа (я склоняюсь к сапогу изпа оптического стабилизатора...хотя могу передумать))))

Всего записей: 423 | Зарегистр. 09-01-2006 | Отправлено: 11:17 13-12-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DJAVOL2005 если дело только в стабилизаторе - передумывай, в  большинстве случаев толку от него мало ))) Зайди в ветку 9600 здесь, пообщайся с владельцами, почитай.

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 12:28 13-12-2007
DJAVOL2005



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Balzam2006
Снкс

Всего записей: 423 | Зарегистр. 09-01-2006 | Отправлено: 13:07 13-12-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleks0307
Цитата:
Какие мнения о камере Olympus SP-550 Ultra Zoom

Сравнение супер-пупер-зумов: http://www.popphoto.com/cameras/4836/shootout-18x-evf-superzooms.html
Who's the king of the 18x optical zoom EVFs: the Fujifilm Finepix S8000fd, the Panasonic Lumix DMC-FZ18, or the Olympus SP-560UZ?
 
Добавлено:
Куча сравнительных фоток для этих камер:
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms8000fd/page12.asp
...
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms8000fd/page16.asp

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 13:11 13-12-2007
paul4

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Смотря что понимать под "не маяться".
Размеры, вес - достаточно критичные параметры.
У "зеркала" размеры и вес ещё больше. Плюс, с китовыми объективами чаще всего много не наснимаешь - соответственно могут понадобится дополнительные денежные вложения.
Ты бы лучше описал, как указано в шапке, чего ты в итоге от фотоаппарата хочешь.

Как раз размеры и вес для меня не критичны. Что нужно от фотика? Качественные без мыла снимки портретов, панорамы и макро-документы, книги т .д. Хорошую работу пыхи, съёмка при плохом освещении, в помещении, возможность ручных настроек. Возможность формата РАВ. Вот вроде и всё. Модель 8000 мне брать не советовали-зум выше, матрица хуже.

Всего записей: 510 | Зарегистр. 20-01-2006 | Отправлено: 14:36 13-12-2007 | Исправлено: paul4, 14:37 13-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DJAVOL2005

Цитата:
выбор теперь между 9600 и сапогом 5s  других вариантов нет!

Напомни, плиз, свои окончательные задачи, а то я в твоих творческих метаниях, если честно, немного подзапутался уже
 
Almaz

Цитата:
Сравнение супер-пупер-зумов

По-моему не очень качественное.
Вообще, с 18х дела обстоят кисло - никто из них не смог даже приблизиться на dpreview к категории Highly Recommended, которые ультразумы 10-12х всё же брали (порой с трудом, но брали).
Каждый из этих 18х крив по-своему. И хотя Панас и сделал шаг вперёд по сравнению с предыдущими моделями, но всё равно выбор из 18х аппаратов больше напоминает недавние выборы в ГД РФ
 
paul4

Цитата:
Качественные без мыла снимки портретов, панорамы и макро-документы, книги т .д.

В хороших световых условиях результат с Иксуса и Фуджи будет отличаться достаточно мало.
По поводу панорам, правда, дела грустнее. На самом коротком фокусе что у Фуджи, что у Иксуса картинка ухудшается. И если у Фуджи к 35 мм. уже можно использовать, то у большинства Иксусов 35 мм. - это самое широкоугольное положение.
На Фуджи из-за бОльших размеров будет проще найти нодальную точку объектива - для панорам шибко полезно.

Цитата:
и макро-документы, книги т .д.

Тема неоднократно обсуждалась - критичен в данном случае не столько аппарат, сколько возможность обеспечить приемлемые световые условия.
Кстати, сканер для этой задачи подойдёт НАМНОГО лучше вообще любого фотоаппарата.

Цитата:
Хорошую работу пыхи, съёмка при плохом освещении, в помещении, возможность ручных настроек.

Тут Фуджи на голову лучше Сапопа. И если вспышка на Фуджи в полном автомате ещё может преподнести "чудеса", то при плохом освещении Фуджи просто капитально вырвется. При недавней покупке F31fd покупательница, которую я привел в магазин, решила пощёлкать аппаратом для проверки работоспособности - так эта "сволочь" вспышку так и не задействовала вообще - пришлось включать в принудительное пыханье.
Ручные настройки в Иксусе отсутствуют как класс по идеологическим причинам.

Цитата:
Возможность формата РАВ.

У Иксуса опять же полностью отсутствует по идеологическим причинам.
Если ты собираешься снимать в РАВ достаточно часто, то надо смотреть в сторону "зеркала" однозначно.
Абсолютно все компакты с РАВ работают весьма медленно, а у Фуджи из-за особенностей организации матриц файлы ещё и по размеру огроменные. В общем, раз в пятилетку да никуда не торопясь потерпеть можно, но на большее рассчитывать не стоит.
В общем, если тебе надо качество без компромисов - надо брать зеркало + минимум два хороших объектива.
Если абсолютного идеала не требуется - смело бери Фуджи - с подавляющим большинством твоих задач он справится не хуже зеркалки.
Также в пользу Фуджи запишу то, что у тебя явно отсутствуют представления о возможностях и применении фотографической техники - тут Фуджи позволит тебе не рассуждать в стиле "а вот бы был у меня такой-то объектив...", а сосредоточится на собственных действиях и понять, что тебе надо за значительно меньшие деньги, чем "зеркальные".
Даже если в итоге ты перейдёшь на "зеркало" - Фуджи вполне ещё послужит для некоторых задач.

Цитата:
Модель 8000 мне брать не советовали-зум выше, матрица хуже.

Всё верно. Кстати, РАВа в ней нет

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 16:40 13-12-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Закладки » ВЫБОР ФОТОаппарата #6
xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru