Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ренегат этот Резун...По-другому и не назовешь. Кроме того, как-то в интервью от сам говорил, что значительная часть его произведений - это художественная литература, а не документальная, и писал он это для того, чтобы заработать денег.
Хотя "Аквариум" и "Освободитель" читается достаточно интересно, мне понравилось. Этакий советский Ян Флеминг...

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 11:54 02-08-2002
Twist

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В "Освободителе" мой любимый эпизод - прямо пособие "Начинающему коммерсанту". Это где он арбузами на базаре торговал.
Пишет, конечно, занимательно. Я бы его с В.Пикулем сравнил. А насчет "истинной правды"... Ну нельзя же быть таким доверчивым.

Всего записей: 30 | Зарегистр. 04-01-2002 | Отправлено: 13:52 02-08-2002
superkatya



Катька - смутьянка
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
читала я аквариум...вроде мне понравилось
вспоминается про падение со тула спиной назад... и про то что по столу стучат тока невростеники и ногой качают..

Всего записей: 3232 | Зарегистр. 01-06-2001 | Отправлено: 14:27 02-08-2002
LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кроме того, как-то в интервью от сам говорил, что значительная часть его произведений - это художественная литература, а не документальная, и писал он это для того, чтобы заработать денег.  

Да не мог он такого говорить. И вообще не похожи его книги на художственную литературу, а наоборот попахивают правдой.  
К тому же в интервью он сказал, что его книги основаны на определённых фактах, поэтому ни один историк возразить этому не может. Конечно в его книгах преобладает художественный аттенок, но в сущности они(книги) содержат правду.
Twist
Это помоему в Аквариуме было, про того ушлого дядю Мишу, который подсказал вчерашние гнилые арбузы выдавать за сегодняшние сгнившие, при этом получая деньги за проданные новые. Умно!

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 21:12 02-08-2002
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да не мог он такого говорить. И вообще не похожи его книги на художственную литературу, а наоборот попахивают правдой.

Ну-ну...Наивный же ты однако. Книжки его попахивают, только в основном не правдой, а кое чем другим. Хотя правды там тоже немного есть...Тоже мне, великий историк и борец за демократию...
 
Добавлено
Я когда в армии был, наши офицеры его не иначе как сволочью называли, хотя я лично так не считаю. Книги его интересные, но абсолютно далеки от реальности.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 21:24 02-08-2002 | Исправлено: dremon, 21:25 02-08-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дело в том, что то, что Суворов пишет-истенная правда, так как работая в разведке, он имел доступ ко всем секретным библиотекам, тоесть ко всем секретным от народа данным, на которых его книги и основаны.

Ну да, когда работал на ГРУ, то все в секретных архивах ума набирался, прям чуть наискосок от зам. начальника Генштаба, а когда драпал на Запад все с собой прихватил .
ИМХО - Резун обыкновенный предатель, с некоторой долей фантазии и склонностью к сочинительству.
А историю Великой Отечественной войны ему вобще трогать не стоило.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43490 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:30 02-08-2002
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
ИМХО - Резун обыкновенный предатель, с некоторой долей фантазии и склонностью к сочинительству.  
А историю Великой Отечественной войны ему вобще трогать не стоило.

мое мнение аналогично


----------
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...

Всего записей: 15516 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 22:03 02-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dremon
Cossack
Что он предатель - сгласен. Однако это никоим образом не умаляет ту огромную работу, которую он проделал как Историк, и его таланта как писателя. А аргументы его в книгах "Ледокол" и. т. д. ещё никто не опроверг - я имею ввиду его версию начала Второй Мировой Войны.


----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 22:16 02-08-2002
varjag



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Пишет он по-умному конечно, смешивая правду с ложью в хорошей пропорции. Приводит много очивидных и достоверных фактов, подбрасывая хорошую дозу вымысла. Когда читаешь, впечатление похоже на сон, где реальность смешана с бредом.
 
Да, его пассажи по прикладной психологии звучат разумно, но штабы армий в СССР не окружались пулеметными дотами (я прожил 10 лет в военном городке рядом с одним из них). Да, наверняка у Красной Армии были разработки планов нападения на Германию - но генштаб любой армии проводит все свободное время, сочиняя самые невероятные планы и отрабатывая все возможные сценарии, и СССР тут не исключение (у США тоже хватало таких планов в отношении СССР, но нападения, как известно, не было). Да, бывали учебные тревоги в масштабе армии или даже округа, но всегда было известно что они учебные. И еще, при выстреле советского танкового орудия никакого щелчка в наушниках не раздается
 
То что Резун показывает - карикатура на реальность, я бы сказал даже обеление реальности. Он, например, нигде не описывает обычное русское рас*из*яйство, повсеместное воровство и тупость советского начальства. Такая страна, какую он описывал, никогда бы не проиграла холодную войну.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 08-06-2002 | Отправлено: 22:24 02-08-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
А аргументы его в книгах "Ледокол" и. т. д. ещё никто не опроверг - я имею ввиду его версию начала Второй Мировой Войны.  

Аргументы эти опровергались неоднократно разными авторами.
 

Цитата:
Что он предатель - сгласен. Однако это никоим образом не умаляет ту огромную работу, которую он проделал как Историк, и его таланта как писателя.

ИМХО - Истинный талант не может сочетаться с безнравственным предательством своей Родины.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43490 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:00 02-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
varjag

Цитата:
Да, наверняка у Красной Армии были разработки планов нападения на Германию - но генштаб любой армии проводит все свободное время, сочиняя самые невероятные планы и отрабатывая все возможные сценарии, и СССР тут не исключение (у США тоже хватало таких планов в отношении СССР, но нападения, как известно, не было).  

Отвечу цитатой из самого Суворова - планов обороны от германского нападения не было - просто не было карт, на которых эти планы можно было изобразить. Что начальный период войны наглядно и показал.

Цитата:
И еще, при выстреле советского танкового орудия никакого щелчка в наушниках не раздается  

Вот тут спорить не могу - в танковых войсках не служил .
Цитата:
То что Резун показывает - карикатура на реальность, я бы сказал даже обеление реальности. Он, например, нигде не описывает обычное русское рас*из*яйство, повсеместное воровство и тупость советского начальства. Такая страна, какую он описывал, никогда бы не проиграла холодную войну.

Почитай внимательно, у него написано, почему мы проиграли холодную войну. Зато в "Самоубийстве" он замечательно расписал немецкую пунктуальность .VdV

Цитата:
Аргументы эти опровергались неоднократно разными авторами

Плиз, одного автора в студию (желательно со ссылкой на его творение).

Цитата:
ИМХО - Истинный талант не может сочетаться с безнравственным предательством своей Родины.

Талант - это одно, а моральный облик - совсем другое.

----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 23:44 02-08-2002
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
А аргументы его в книгах "Ледокол" и. т. д. ещё никто не опроверг - я имею ввиду его версию начала Второй Мировой Войны.  

а помоему опровергали... и неоднократно... да и собственно сама версия Резуна является опровержением истории...

----------
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...

Всего записей: 15516 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 23:58 02-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
а помоему опровергали... и неоднократно...  

Пожалуйста автора опровержения и ссылку.

Цитата:
да и собственно сама версия Резуна является опровержением истории...

Как можно историю опровергнуть ?

----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 00:40 03-08-2002
varjag



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
>  Отвечу цитатой из самого Суворова - планов обороны от германского нападения не было - просто не было карт, на которых эти планы можно было изобразить.  
 
Карты были. И планы были. И оборонительная линия строилась, по границе 1939 года. Просчитались только с датой начала.
 
Когда-то для меня Резун тоже был свежим и интересным, пока не начал вчитаваться и замечать все маленькие неточности и фальсификации. А если автор врет в мелочах, я не вижу оснований верить ему в глобальных вопросах.
 
О злом умысле Советов можно рассуждать сколько угодно, но есть один достоверный факт: 22 июня 1941 года Германия напала на СССР. Принцип есть такой в науке, лезвие Оккама - из двух гипотез, объясняющих явление, выбирать простейшую. Во всех кампаниях второй мировой Германия наносила удар первой, иногда обосновывая это как превентивный удар, и я не вижу почему с Советами это было по-другому.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 08-06-2002 | Отправлено: 00:42 03-08-2002
LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что он предатель - сгласен. Однако это никоим образом не умаляет ту огромную работу, которую он проделал как Историк, и его таланта как писателя. А аргументы его в книгах "Ледокол" и. т. д. ещё никто не опроверг - я имею ввиду его версию начала Второй Мировой Войны.  

Совершенно верно!  
Cossack

Цитата:
а помоему опровергали... и неоднократно...  

Доказательства попрошу преподнести. Почему то ещё не нашлось достойного историка, который мог бы доказать, что это враньё действительно удовлетворяющими фактами. Покачто все доказательства в пользу Суворова.
 
 
Добавлено
http://www.lib.ru/WSUWOROW/interview.txt
Вот, почитайте внимательно.  
Говорит Игорь Геращенко - писатель, бывший дисседент:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Книга   его  "Ледокол"  и   последующие  книги ,  вот  чисто
   исторические - "Ледокол", "День М" и "Последняя республика"-
   это чисто, строго исторические книги.  Он умудрился написать
   их таким образом,  что их  читают миллионы людей.  Не одному
   историку раньше так не удавалось. И эти книги особенно важны
   для  людей  и  опасны для тех, кто контролирует общественное
   мнение не только тем, что он описывает правдиво события так,
   что у человека нет возможности  с ним спорить.  Если  кто-то
   высказывается  против  книг  Суворова,  читая  их,  то  этот
   человек непорядочный. Там доказано все, как в арифметике, но
   Суворов еще и учит людей думать.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 00:42 03-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
varjag

Цитата:
Карты были

Угу. Карты Германии. Изобрази на ней план обороны Смоленской Области, пожалуйста.

Цитата:
И оборонительная линия строилась, по границе 1939 года

Почитай у Суворова о преднозначении "Оборонительной" "Линии Молотова".

Цитата:
Когда-то для меня Резун тоже был свежим и интересным, пока не начал вчитаваться и замечать все маленькие неточности и фальсификации.

Приведи одну фальсификацию, плиз.

Цитата:
Принцип есть такой в науке, лезвие Оккама - из двух гипотез, объясняющих явление, выбирать простейшую

А может, лучше подтверждённую фактами ?

----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 01:01 03-08-2002
varjag



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
> Там доказано все, как в арифметике, но Суворов еще и учит людей думать.
 
1) *Арифметика* ничего не доказывает
2) История не точная наука
2) Он не подходящий человек чтобы учиться у него думать
 
Добавлено
>   Угу. Карты Германии. Изобрази на ней план обороны Смоленской Области, пожалуйста.
 
Если ты считаешь что у СССР не было стометровки Смоленской области, я могу тебе только посочувствовать.
 
>  Приведи одну фальсификацию, плиз.
 
Пулеметные доты вокруг штабов и т.п - читай выше. Куча мелочей.
 
>  А может, лучше подтверждённую фактами ?
 
Это подразумевается.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 08-06-2002 | Отправлено: 01:01 03-08-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
Пожалуйста автора опровержения и ссылку.


Цитата:
Плиз, одного автора в студию (желательно со ссылкой на его творение).  

Пожалуйста, вот один из авторов и его произведение
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm
 
Вот еще: Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова
http://grubozaboj.times.lv/
 
Полемика с Виктором Суворовым.
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
 
Дискуссия по Суворову
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Так что не надо думать, что писанина Резуна - истина в последней инстанции, которую никто даже не пытался подвергнуть критическому разбору.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43490 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:16 03-08-2002 | Исправлено: VdV, 21:20 03-08-2002
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
Как можно историю опровергнуть  ?

я неточно выразился... версия Резуна является Попыткой опровержения истории...

Цитата:
Пожалуйста автора опровержения и ссылку.  

LySeM

Цитата:
Доказательства попрошу преподнести.

Валерий Зайцев
 
ВОЗВРАЩЕННАЯ ПОБЕДА ИЛИ АНТИЛЕДОКОЛ

 
Добавлено
VdV
черт, пока искал ссылку на книгу не видел что ты уже запостил....

----------
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...

Всего записей: 15516 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 01:27 03-08-2002
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru