Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
Sediment

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кто-нибудь знает где можно скачать книгу М.Солонина ЦЕЛИКОМ (если она существует целиком, а не только 1 и 2 часть? Я, к стыду своему, только на днях узнал о ее существовании.

Всего записей: 1 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 21:47 10-11-2007
Silverhunt

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Tolich
 
Если ещё актуально.
 
Аквариум-2 не есть книга Суворова, то есть подписана она Суворовым, но вот псевдоним этот использует наоборот ярый его противник, книга наоборот "антисуворовская" .
 
Читал, но не всю, из того что бросилось в глаза - некоторые сослуживцы Резуна очень аккуратно обходят стороной некоторые факты, то есть в контексте  книги вроде как и согласны что он негодяй, но прямых слов таких вроде  бы и нет.
 
Хотя читал год назад, могу и напутать что-либо, так что ногами сильно не пинать

Всего записей: 5 | Зарегистр. 20-11-2007 | Отправлено: 22:55 20-11-2007
Tolich



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Silverhunt

Цитата:
Аквариум-2 не есть книга Суворова
 
вот это сюрприз! То то я думаю, почему на оф.сайте Суворова о ней ничего не сказано...

Цитата:
Хотя читал год назад, могу и напутать что-либо,

А она разве не в этом году вышла? Ну вообще стоит прочитать?

Всего записей: 499 | Зарегистр. 23-12-2005 | Отправлено: 13:29 21-11-2007
Silverhunt

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сверился с книгой, там 2005 год издания.
 
По части стоит читать или нет... вопрос спорный.
 
Сам до конца не прочитав не могу советовать или не советовать другим с полным правом, посему начну читать заново и до конца, через недельку смогу сказать своё ИМХО.
 
Далее сугубо личные впечатления, абсолютно не претендующие на правоту, просто возможно позволит определиться с книгой.
 
По первой части книги которую прочитать успел, сложилось стойкое отвращение к написанному.
 
1. На первых страницах и в предисловии пишут от имени Резуна, и ты начинаешь понимать что тебя поимели только к 12-той странице, к 15-той утверждаешься в этой мысли. Не считаю это норамльным натурально накалывать читателя, ладно там псевдоним, ладно резюме книги, но там намеренно первая глава пишется от имени Резуна (думаю вставлены его слова даже). То есть отрицательное впечатление от того что тебя поимели и точка.
 
2. Начинаются очень скользкие приколы типа родился в один день с Гитлером что-ли, то бишь из той оперы что сам резун описывал про космонавтов и пи***асов, что мол осадок остаётся, те же дешёвые трюки.
 
3. Пока читал - сплошь очернительство, ни слова о том что где-то что-то хорошо - всё плохо блин, зллой гений человечества. Однако некоторые люди которые делились воспоминаниями были всё же более сдержанными, но не автор... кстати не нашёл кто сотворил подобный "шедевр", может конечно невнимательно искал... поищу ещё .
 
В общем по стилю изложения напрашивается мысль о том что автор не гнушаеться всяких дешёвых фокусов начиная с подробного описание детства с упором на неполноценность блин. А значит напрашивается мысль что он может не погнушаться и прямой ложью, то есть становятся сомнительными все факты изложенные в книге, что ставит под сомнение её ценность. То есть прочитать я её прочитаю, но сомнения уже есть.
 
Я не ярый защитник Суворова и считаю себя патриотом и признаю политическую целесообразность , однако он пишет всё же более правдиво чем его "тёзка" во втором Аквариуме, а мы обсуждаем здесь историческую версию а не чьё-то предательство, что вопрос вообще отдельный и здесь не затрагиваемый.

Всего записей: 5 | Зарегистр. 20-11-2007 | Отправлено: 22:21 23-11-2007
Silverhunt

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Читаю, дошёл до 50 страницы... ИМХО книжка несколько лучше чем ожидал, однако у Резуна всё более правдиво (в смысле складно) получается (никого не защищаю, просто впечатления), пока там прошлись только по Аквариуму и Освободителю, всю ветку не читал, однако в свете последних страниц писал в ней относительно Второй Мировой, пока по этому периоду ничего, буду читать дальше.
 
Исправлюсь по своим словам:
----------------
Читал, но не всю, из того что бросилось в глаза - некоторые сослуживцы Резуна очень аккуратно обходят стороной некоторые факты, то есть в контексте  книги вроде как и согласны что он негодяй, но прямых слов таких вроде  бы и нет.  
---------------
 
По этим своим словам - пока до подтверждения этого не добрался, может ещё не дочитал, а может перепутал... буду читать дальше.
 
До этого "очернителей" читал только несколько статей, те не показались убедительными, в книжке этой более убедительные материалы подобраны , думиаю придётся ещё и с источниками знакомиться для более адекватной картины...
 
В общем пока для себя я нашёл "сюрпризы", однако пока не дошёл до Второй Мировой.
 
Пока общий вывод - двойственное впечатление, посмотрим что дальше будет.

Всего записей: 5 | Зарегистр. 20-11-2007 | Отправлено: 09:12 24-11-2007
Tolich



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спасибо за подробный ответ!
После него я всё таки решил купить эту книгу и с нею ознакомиться.
Очень жаль, что не сам Суворов, но всё таки почитаю.
Надеюсь настоящий автор откроет себя...

Всего записей: 499 | Зарегистр. 23-12-2005 | Отправлено: 15:52 26-11-2007
Silverhunt

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Напишу таки дальше, страница где-то 120-тая. Ни слова о Второй Мировой пока, честно говоря узнал много нового (иногда спорного иногда наоборот), добрался до упоминания Литвиненко и Березовского... в СМИ эта тема сравнительно недавно только вышла так широко.

Всего записей: 5 | Зарегистр. 20-11-2007 | Отправлено: 21:35 26-11-2007
Silverhunt

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хех... решил выложить обложки книжки, для нагллядности.... так попасться... да.....
http://www.uwwportal.ru/All/images/suvorov1.jpg
http://www.fashion-lady.ru/All/images/suvorov2.jpg
 
На первой картинке ВНИМАТЕЛЬНО читаем имя автора!!!
 
ВИКТОР СУРОВОВ !!!!!!!!
 
Вот это да... а ведь автоматом-то воспринимаешь не читая до конца, а началоо книги, оформление и предисловие только подтверждают... да блин, "Трасса 60".
 
Добавлено:
Теперь собственно впечатления о книге. Прочитал, от корки до корки.
 
В ообщем и целом моё субъективное ощущение - полностью верить книге нельзя (как впрочем и книгам Резуна, но это отдельная тема), написана она менее добротно, то есть убедительно, читается книга Резуна более гладко скажем так, говорим не о правдоподобии а о стиле изложения.
 
Если интересует личность Резуна, то почиать стоит, чему верить или не верить вам решать, все использованные там трюки (в коих обвиняется Резун), там использованы в более грубой я бы сказал форме, противоречий тоже хватает, однако инфы для размышления тоже хватает.
 
С точки зрения Второй Мировой я книгу считаю почти полным нулём, заинтересовало упоминание роли семьи Бушев в промышленности Германии, позиция союзников в войне, а вот аргументов опровергающих в общем резунскую теорию (не его одного) о начале войны там явно маловато, однако тоже можно найти некоторые интересности, но имхо для опровержения маловато.
 
Резюме:
 
Если интересует личность Резуна и хочется поразгадывать загадки из цикла "где ложь где правда" - покупать однозначно стоит.
 
Если интересует тема Второй Мировой - брать не советую - факты есть но очень и очень мало их там.
 
Ну и тема "Аквариума" упор сделан на неё и биографию Резуна, но опять же награмождено там прилично и загадки разгадывать тоже придётся, но если интересуетесь темой правдивости "Аквариума" - берите.
 
Вроде всё, если будут ещё вопросы - спрашивайте.
 
А да, вот ещё один скан - там предисловия и все коды книги если захотите её найти:
http://www.zoo-zone.ru/All/images/suvorov3.jpg

Всего записей: 5 | Зарегистр. 20-11-2007 | Отправлено: 11:45 09-12-2007
rr3

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Silverhunt
 
Спасибо за аргументированный отзыв, а то тоже чуть не попался на эту удочку с подменой фамилии автора.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 16-08-2005 | Отправлено: 19:24 09-12-2007 | Исправлено: rr3, 19:31 09-12-2007
Per_aspera_ad_astra



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tolich

Цитата:
вот это сюрприз! То то я думаю, почему на оф.сайте Суворова о ней ничего не сказано...

 
Как же не сказано.  

Цитата:
28.11.06 Участились вопросы о книгах "Аквариум-2" и "Ледокол-2", которые невнимательные читатели приписывают перу Виктора Суворова. Читайте замечательную статью на эту тему: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ledokol2.htm
 
 
У меня такое ощущение что Резун сам эти книжечки и подбросил с целью "пропиариться". Если вдуматься, то Суворов от этих книг только выигрывает.
 
 

Всего записей: 1273 | Зарегистр. 09-07-2005 | Отправлено: 19:16 13-12-2007 | Исправлено: Per_aspera_ad_astra, 19:17 13-12-2007
rr3

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У меня такое ощущение что Резун сам эти книжечки и подбросил с целью "пропиариться"

 
Угу, и гонорары своим критикам он сам платит

Всего записей: 52 | Зарегистр. 16-08-2005 | Отправлено: 02:36 14-12-2007
mtovbin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мне представляется, что метод критики, выбранный в книгах о Жукове, не совсем корректен. Вырываются из контекста отдельные фразы далеко не документального произведения и препарируются, как некие математические выкладки. Прием далеко не новый и не самый честный.

Всего записей: 1 | Зарегистр. 06-01-2008 | Отправлено: 07:53 06-01-2008
33popygai

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Когда читал книги Суворова они произвели большое впечатление все сенсационно и вместе с тем аргументировано. Но по прошествии лет отношение к этим книгам у меня полностью изменилось. Как в девяностые была мода на НЛО и куча народа постоянно их видела а сейчас попробуйте найти статью или передачу на эту тему, так и была, да еще и есть, мода на разные исторические разоблачения. Большинство этих книг гораздо ближе к желтой прессе чем к историческим книгам. Стиль написания такой - автор имеет в наличии свою субъективную теорию ( часто вообще бредовую) и в книге подбирает, ПОДГОНЯЕТ факты под нее, а не основываясь на фактах создает свою теорию. К таким по моему мнению относится и Суворов. Не могу отрицать возможность что его теория о ВОв верна (как и противоположные), т.к. я не историк, но факты несомненно натянуты.
Что касается моего мнения о Резуне. Я служил в армии, был Чечне. считаю патриотизм необходим народу, стране (любой) для выживания не в смысле высокой нравственности, а на инстиктивном, животном уровне.  Люди есть люди, каждый может сломатся под пытками, я не знаю выдержал бы я, но даже в этом случае предатель есть предатель и оправдать его НИКАК нельзя, на этом человеке должно стоять клеймо и он должен быть враг для своего народа. Все эти речи "Ах какой он был несчастный, как ему плохо жилось в своей стране, его никто не понимал" - фуфло. Плохо тебе в стране - делай реформы, устраивай революции, перевороты отстаивай свои идеи, пытайся сделать жизнь лучше. Не можешь - стисни зубы и терпи. Спокойно отношусь к эмигрантам, но военный перешедший в другую страну и передавший какую - либо информацию потенциальному врагу - предатель. Предатель должен стоять у стенки.        

Всего записей: 65 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 12:04 08-01-2008
MG34

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Патриот сор из избы не выносит?  
А если Родина, взятая в конкретный исторический период, подкачала немного(или много) всё равно любить буду?
Ну любишь Россию, но зачем любовь на её насильников - коммунистов переносить?  
Вот в Германии тоже патриотов полно было - любили Родину свою больше всего на свете, всё готовы были Родине своей подчинить....
 
Благо ли быть ТАКИМ патриотом?

Всего записей: 86 | Зарегистр. 28-01-2005 | Отправлено: 20:31 11-01-2008
33popygai

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну любишь Россию, но зачем любовь на её насильников - коммунистов переносить?  
Вот в Германии тоже патриотов полно было - любили Родину свою больше всего на свете, всё готовы были Родине своей подчинить....

Не понял ты меня

Цитата:
Плохо тебе в стране - делай реформы, устраивай революции, перевороты отстаивай свои идеи, пытайся сделать жизнь лучше. Не можешь - стисни зубы и терпи.

Родина - это не насильники -коммунисты или фашисты - это твоя страна и какой ей быть это и тебе, в том числе, решать (насколько твой вклад будет весомым это другой вопрос)

Цитата:
Патриот сор из избы не выносит?

Я считаю  - да, не выносит ! В нацисткой Германии - антигитлеровский заговор Канариса и др. Они не перешли на сторону врага (СССР), как наш Власов, а пытались изменить  Родину согласно своим убеждениям.

Всего записей: 65 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 21:08 11-01-2008
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mtovbin

Цитата:
Мне представляется, что метод критики, выбранный в книгах о Жукове, не совсем корректен. Вырываются из контекста отдельные фразы далеко не документального произведения и препарируются, как некие математические выкладки. Прием далеко не новый и не самый честный.

Елки-палки, а где найти про Жукова сугубо документальное произведение? Он в бытность свою министром обороны СССР так себя пропиарил - на годы вперед!

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 22:24 11-01-2008
Bigkoss

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кто нибудь смотрел вчера по телеканалу "Звезда" Ток-шоу «На войне как на войне». Спецвыпуск «Тайна 22-го июня» ? Я к сожалению застал только конец фильма и обсуждение. Может запись есть?

Всего записей: 161 | Зарегистр. 29-04-2004 | Отправлено: 09:27 23-06-2008
huginn1



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Это просто реклама,может он нашь агент влияния?

Всего записей: 285 | Зарегистр. 21-03-2008 | Отправлено: 12:41 15-09-2008
Bigkoss

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Купил вчерась "Святое дело". Начал читать.

Всего записей: 161 | Зарегистр. 29-04-2004 | Отправлено: 13:45 20-10-2008
raul72



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Начинал читать в свое время "Ледокол". Не понравился. Чего только не напишешь про страну, из которой сбежал

----------
Все беды от глюкавого

Всего записей: 590 | Зарегистр. 07-06-2007 | Отправлено: 11:12 21-10-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru