Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
С места в карьер, как говорится.

Цитата:
Кстати хотелось бы знать количество танков в танковых дивизиях, то что их обычно 200-300 я знаю, но в сентябре 1939 года у Гитлера было всего 6 танковых дивизий, а по вашей "карте" на момент начало ВОВ только в группе армии "ЮГ" их 5.  



----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:19 10-03-2006
GRU



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
За ссылки спасибо, если не трудно напишите ещё пару ссылок на карты 2-ой мировой, кроме сайта rkka.

Всего записей: 264 | Зарегистр. 05-03-2006 | Отправлено: 19:17 12-03-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GRU
Цитата:
За ссылки спасибо, если не трудно напишите ещё пару ссылок на карты 2-ой мировой, кроме сайта rkka
Если вообще по ВМВ, то (если с трафиком всё ОК) качните вот здесь _http://www.aeronautics.ru/literature.htm "Atlas of World War II, by Richard Natkiel, Robin Langley Sommer" По восточному фронту там меньше чем хотелось, бы зато по всему остальному неплохо, имхо.
А вот на сайте pobediteli.ru -- очень неплохая мультимедийная карта именно по ВОВ. Многое показано в динамике буквально по дням. Правда опять же нужен трафик.
 
Возвращаясь к напечатанному. Чтоб Вы не думали, что Вас дурят с панцердивизиями, можете поглядеть инфу по ним на _http://www.achtungpanzer.bos.ru/pz_main.htm Дивизии надо выбирать из раскрывающегося списочка.

Всего записей: 786 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:29 13-03-2006
shliffen

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 EHOT_XPEHOB:
То что вы уважаемый всем вопросы задавать можете - это конечно хорошо, но вот меня лично - очень интересуют:
1) ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ познания в данной теме. Читали ли вы как стандартную версию войны коей я считаю ОФИЦИАЛЬНУЮ - Шести и двенадцати - томники Великой Отечественной войны??? - всякие там "в связи с новоопубликованными документами" - вообще нет смысла считать историей - мы должны говорить о том что было напечатано еще при СССР. Каковы ваши познания в зарубежных публикациях? (я имею ввиду без переводов). Каковы ваши познания в мемуарной тематике?
2) Ответьте пожалуйста на такой маленький вопрос - читали ли вы "Материалы совещания высшего командного состава РККА 23-30-го декабря 1940-го года" ? (материалы есть на милитере: http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html ) Если читали - то изложите пожалуйста почему мирный СССР обсуждению СТРАТЕГИЧЕСКОЙ обороны (тоесть ситуации когда ХОТЯ БЫ 2 армии бок-о-бок перейдут к обороне) ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ ??? Зато "Наступление с прорывом УР", "Современная наступательная операция", "Использование механизированных соединений в современной наступательной операциии ввод механизированного корпуса в прорыв" - встречаются в избытке? Как такое объяснить? К КАКОЙ ВОЙНЕ ГОТОВИТСЯ РУКОВОДСТВО?
Поясните пожалуйста проводимую на картах после этого игру (опубликованные материалы - в той же милитере - в книге по совещанию ком. нач. состава).  
3) ПОЧЕМУ НЕ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ПО НАЧАЛЬНОМУ ПЕРИОДУ ВОЙНЫ РАССЕКРЕЧЕНЫ? Почему если у нас есть документ - то далеко не всегда он полностью рассекречен? Если вы часть рассекретите а вторую нет - то видимо во второй части есть нечто такое что не совпадает с размышлениями насчет первой части документа ?
4) Выскажите пожалуйста СВОИ МЫСЛИ почему Красная Армия была разгромлена в первые предвоенные месяцы? Насчет плохого оружия думаю доказывать не стоит (германские мемуары начиная с 1941-го года пестрят сообщениями о мощнейших танках, прекрасно действующей артиллерии, мощных ВВС), про глупого Сталина - как только получим ответ на следующий вопрос - станет ясно что тоже не подходит...
5) Как вы можете прокоментировать ГРУППИРОВКУ советских войск на границах ? В особенности меня интересуют - 9-я армия Южного фронта; 3-я,4-я, 10-я армии - Западного Фронта;а также армии КОВО. ДЛЯ ЧЕГО РАЗВЕРНУТА 9-я АРМИЯ?
6) Ни один из историков (пока что в мною прочитанной библиотеке - свыше 300 книг по Второй Мировой) не соблаговолил ответить на ЦЕНТРАЛЬНЫЙ вопрос книги "ЛЕДОКОЛ":
<<Если Красная Армия не могла оставаться в приграничной полосе (у неё небыло там своих лагерей для расквартирования, а в лесах войска долго жить не могут - метариалов про отсутствие войсковых лагерей могу привести в достатке), и не могла вернуться назад (8, а точнее почти 9 месяцев шло сосредоточение войск в приграничной полосе, а значит если возвращать их обратно - потребуется как минимум 6-9 месяцев, а ведь некоторым армиям вообще некуда было возвращаться - как например 16-й армии Ф.Лукина, 8+6>12 - тоесть в год они не вкладываются и армия все равно вынуждена будет зимовать в лесах и потеряет боеспособность), ТО ЧТО ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ ???
 
После того как получу внятные ответы на данные вопросы, готов отвечать на любые ваши едкие замечания

Всего записей: 4 | Зарегистр. 23-06-2007 | Отправлено: 13:37 23-06-2007 | Исправлено: shliffen, 13:39 23-06-2007
Young teapot



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shliffen
 
Не ссорьтесь Пока не будут обубликованы в инете факты, от источников заслуживающих любые споры - досуг профессиональных ученых.  
 
Скажем, я ссылаюсь, на н-ный том архива МО СССР, вы что полезете проверять?
Вот появится вся информация и будет понятно.  
 
Суворов молодец, что вызывает интерес к теме ВОВ.  
 
Не будь него врятли пользовались бы популярностью книжки Исаева и других авторов.  
 
Жаль, что и он излишне эмоционален в своих произведениях и его оппоненты.  
 
Кстати, как раз Исаева на тему финской кампании и супер-укрепеленной линии Манергейма советую почитать. А заодно и самого Манергейма, так сказать - в качестве первоисточника.

Всего записей: 734 | Зарегистр. 11-03-2003 | Отправлено: 01:46 24-06-2007
shliffen

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Young teapot:  
 
Да я вродь как и не расположен ссориться Просто не люблю когда авторы сообщений, сами плохо ориентирующиеся в теме(разумееться здесь и далее - речь не о вас), указывают другим какие бы "правдивые источники" им стоило почитать
Я за свои слова отвечаю - вот возьмем к примеру карту http://rkka.ru/maps/1941-1.jpg  
Сразу вопрос - почему на карте не обозначены 24-я армия Генерал-лейтенанта Калинина (в районе Брянска), и 28-я армия Генерал-лейтенанта Качалова (в районе Вязьмы). По какой то странной причине во Львовско-Черновицком выступе отсутствует 18-я армия. При большом желании я могу и на мехкорпуса перейти. Эт я так - только на вскидку. Но уже одной "потери" трех армий на карте помоему достаточно хотя бы для того чтобы поставить под сомнение  верность нанесенной обстановки.  
 
Но самое смешное в этом вопросе то что на сайте rkka.ru - карт посуществу нет. Первая карта (ту по которой я вопросецы выставил) вообще взята из "Истории Второй мировой войны 1939-1945 гг." - вопрос на засыпку - кто читал эту книгу? Думаю единицы. Правдивостью этак книга не блещет. Если надобно - без проблем докажу. После чего меня лично поразили карты расположения войск Зап.ОВО и ПРибОВО. Господа - будем же внимательно - нам подсунули НЕ КАРТЫ. Для незнатоков поясню: У карты должен быть шифр. У карты должны быть поля указывающие на достоверность нанесенной обстановки (дата печати карты, угловые склонения и т.д.). На карте должен стоять штамп Генеральный Штаб. Господа нам подсунули схемы - на которые чья то незадачливая рука просто нанесла обстановку которую ей велели. Честно говоря ожидал от rkka фотокопии действительного расположения войск (накрайняк согласен и на схему - лишь бы на ней все правильно нанесено было).  
 
Архив МО СССР - уж больно источник не достоверный. Уж скока от тудова грязи понавытаскивали. И опять таки мой вопрос ведь открыт: А чо собственно наша родная власть от народа то прячет? Пока хоть один документ по ВОВ засекречен - будут существовать сомнения по поводу достоверности того что рассекречено
 
Кстать кто скажет что "Материалы Совещания высшего ком. Состава РККА 23-31 декабря 1940-го года" - недостоверный материал. Издал ведь их ВИЖ - так что видимо стесняться в этом вопросе он не решился Да и откровенно говоря - мало кто эту книгу заметил - а зря. Хорошая весчь. Уже четырежды прочел её. А самое главное - никаких коментариев - только выступления командующих.
 
Исаева читал. Честно скажу - автор неплохой. Но не более того. Оценивать силу любых укреплений нужно сообразуясь с природными условиями. Вот например во Вьетнаме - джунгли и малярия. Но любой историк может сказать - вот если бы во Въетнаме небыло джунглей - то армия США всем бы въетнамцам .... надрала. Но ведь в том то и дело что во Въетнаме джунгли, в Африке - жара и пески, а в Финляндии - -35 -  -40. Господа - в состоянии ли мы - граждане сегодняшней Европейской части России - спокойно существовать при -40 ? Думаю что далеко не все. А ведь РККА не просто существовала. Она еще и воевала. Вот потому то про войну в Финляндии - самая точная глава на мой взгляд - из книги Суворова "Последняя Республика": "Кто проиграл войну в Финляндии ?".
 
Господа - стоит ли ждать появления "правдивых" материалов. Когда можно просто самому взять карту Евразии (желательно мелкомасштабную - пусть и здоровенную). Потом прочертить на ней границы СССР на июнь 1941-го года. А после самому начать рисовать на ней армии в местах их расположения. Когда нарисуете - вашему взору откроется красивая картина. Для пущей реалистичности - можно и по другую сторону границы войска выставлять
 
P.S. Недавно открыл книжку "Маршал Жуков" Исаева. И чтобы вы думали - автор в очередной раз упрекает Суворова в некомпетентности. НО !!! Выводит теорему: «Наступательный план — это оптимальное решение задачи обороны страны для СССР»
ВАУ - такого шедевра я еще никогда не видел .  И вот маршал Жуков готовит тот самый "Наступательный план" и что в результате? Неужели мы "оптимально" защитили свою территорию ? Автор выводящий теоремы, нежизнеспособность которых доказана жизнью, серьезным историком не может считаться по любому...

Всего записей: 4 | Зарегистр. 23-06-2007 | Отправлено: 19:55 26-06-2007 | Исправлено: shliffen, 20:02 26-06-2007
Bigkoss

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А где можно прочитать про боевой путь 24-ой армии?
 
P.S. А то неувязочка получается, нашёл сведения что "24-я армия первого формирования создана 24 июня 1941 г. в Сибирском военном округе с непосредственным подчинением Ставке ВГК. В июле 1941 г. армия в составе 52-го и 53-го стрелковых корпусов, артиллерийских и других частей была выдвинута в район Вязьмы и готовила оборонительный рубеж Нелидово, Белый, Дорогобуж. "
 
и соответственно на карте 22 июня 1941г. её быть не должно.

Всего записей: 161 | Зарегистр. 29-04-2004 | Отправлено: 11:30 27-06-2007 | Исправлено: Bigkoss, 11:38 27-06-2007
shliffen

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2Bigkoss
Я знаю что вас смутило: Вас ввела в заблуждение ссылка:
http://www.victory.mil.ru/rkka/units/03/36.html
Но вот ведь какая фишка.  
Как только мы возьмемся за 24-ю и 28-ю армии на этом сайте - то получаем точные даты (24-е июня и 1 июля). Но как только мы возьмемся за уже известные - стандартно рисованные на картах 22-ю и 16-ю армии - то получаем ответ: сформированы в июне 1941-го. Тянет задать вопрос - а почему здесь точность не соблюдена? Кстать в оф. истории Сиб.ВО мы найдем другие указания - 24-июня эшелоны армии УЖЕ двигались к Западной границе. Калинина кстать на месте нет (он в данный момент в Москве - кстать этот эпизод в его мемуарах описан). Кроме того армия явно формировалась ДО 22-го июня (надеюсь ненадо пояснять что сформировать армию за 3 дня невозможно). 24-го июня из Сиб.ВО выдвигался ШТАБ 24-ой армии. А части - уже давно движутся на магистрали. Кстати ситуация когда штабы и войска прибывали в разное время на западные границы - не единична... По крайней мере от авторов карты требовалось показать направление выдвижения и маршрут сосредоточения армий. 28-я армия кстати движется таким же образом - частиуже на магистралях, а приказ о создании на базе выдвигающихся частей отдельной армии приходит лишь 1-го июля... Когда штаб армии уже погружен, а части уже в эшелонах....
 
Про Боевой Путь 24-ой армии: мемуары генерал-лейтенанта Калинина(Размышления о минувшем), генерала Ракутина, официальную историю Сибирского Военного Округа...
А вообще вопрос поставлен правильно. Сегодня найти ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ данные по армиям - архисложно. Хотя вот 18-я армия (та что на карте отсутствует в выступе) обзавелась изданием еще в Советское время:"Восемнадцатая в сражениях за Родину. Воениздат 1982".

Всего записей: 4 | Зарегистр. 23-06-2007 | Отправлено: 13:12 01-07-2007
GRU



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shliffen
 

Цитата:
Господа - стоит ли ждать появления "правдивых" материалов. Когда можно просто самому взять карту Евразии (желательно мелкомасштабную - пусть и здоровенную). Потом прочертить на ней границы СССР на июнь 1941-го года. А после самому начать рисовать на ней армии в местах их расположения. Когда нарисуете - вашему взору откроется красивая картина. Для пущей реалистичности - можно и по другую сторону границы войска выставлять  

 

 
Всё конечно просто замечательно, но есть пару совсем маленьких проблем:
 
1) Мне очень интересно где вы возьмёте карту Евразии??? Да ещё мелкомасштабную, да ещё ту, на которой всё правильно обозначено, а не по принципу: Так как здесь радиолокационные поля давай те ка перенесём вон ту речку сюда, а вот этот лесок туда...
У меня до сих пор нет GPS только из-за того, что нет нормальных карт, а те что есть, надо Сусанину подарить...
 
2) Мне также интересно как вы собираетесь отмечать армии на этой самой карте. Откуда вы собираетесь брать их местонахождение, и с какой точностью? Врятли получится карта лучше чем на ркка...
 
3) Даже если вы это нарисуете, то никакого толка в этом не будет. По факту расположение армий ничего не даёт, нужно рисовать дивизии, с точностью хотя бы +-5км...

----------
Будьте уверены, рука у нас не дрогнет © И.Сталин

Всего записей: 264 | Зарегистр. 05-03-2006 | Отправлено: 21:44 15-07-2007
shliffen

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ребят - у меня также взаимно-глупый вопрос: А нафиг вам точность вплоть до деревца или холмика в таком вопросе? Давайте не будем путать GPS и карты обстановки. Здесь разная цель преследуется - на картах - общая обстановка наносится, а от GPS нужна максимальная точность (которую нынче только на Топографических картах встретишь) Даже если вы возьмете карту мастшабом скажем 500.000:1 этого уже будет достаточно. Карта у вас на весь пол будет. Так вот на ней нанесите ПРИМЕРНЫЕ очертания границы образца 1941-го года. Уж очертаний то - точно навалом.  
  По поводу того где купить. Не знаю как в Москве или Питере, но вот в Киеве лично я могу её без проблем купить в книжных универмагах. Там зачастую ведь полно всякой всячины - от обычных пазлов и книг и заканчиваю теми же картами. Вам же на карту каждого солдата наносить не обязательно.
 
По поводу армий - согласен - да - желательно рассматривать дивизии. А в идеале - полки. Но лично я глубоко сомневаюсь что кто нибудь с этого форума действительно возьмет да и начнет заниматься нелегким делом поиска материалов по полкам. Кстати вопрос спорный по поводу  

Цитата:
 По факту расположение армий ничего не даёт,

Поясню почему. Например рассмотрим расположение штабов. Вот к примеру 2-я танковая группа Гудериана распологаеться на прямо скажем большом пространстве (явно поболее чем в 5 на 5 км), но ШТАБ этой танковой группы расположен ПОЧТИ В УПОР К ГРАНИЦЕ. (Сам Гудериан описывал как он в приграничной полосе лазил да на наши войска поглядывал) Какой из этого вывод? Выводы можно делать исходя из дальнейших событий. Маршалы, Генералы-армии, Генерал-полковники и Генерал-лейтенанты (тогда бывшие в более низких званиях) в большинстве своем - оставили уйму мемуаров. Но давайте признаемся хотя бы себе - нам просто ЛЕНЬ (если не сказать грубее) их читать и копаться - куда как легче рассуждать и критиковать кого-то нежели попытаться самому покопаться.
 
Местонахождения армий элементарно беруться из мемуаров генералов ими руководивших. Из мемуаров начальников штабов. И даже военных более низкого ранга.
Взять например полковника Баграмяна. Войну он завершил в звании Маршала Советского Союза. И вот после войны и поведал про тренировки на горных перевалах наших горных армий во Львовско-Черновицком выступе. И про их расположение рассказал.  И опять же вопро - почему закрыты архивы по ВОВ? Германия войну проиграла и её архивы открыты - мы можем узнать о расположении всех армий ит дивизий. Почему же мы до сих по не увидели ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ опубликованные планы войны СССР. Есть что прятать? Почему искатели должны просеивать тонны мемуаров что бы составить картину обстановки, а не использовать РЕАЛЬНЫЕ планы. (то что публикуется сегодня - или не в полном варианте - или же опровергается мемуарами генералов в тех армиях служивших).
 
P.S. Интересно хоть кто нибудь попытался ответить на три-четыре вопроса - которые я поставил еще EHOT_XPEHOB-у. Хотя бы про назначение 9-й армии, армий в выступах, про архивы и последний - ГЛАВНЫЙ вопрос книги Ледокол ?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 23-06-2007 | Отправлено: 11:47 21-07-2007
GRU



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shliffen

Цитата:
Ребят - у меня также взаимно-глупый вопрос: А нафиг вам точность вплоть до деревца или холмика в таком вопросе? Давайте не будем путать GPS и карты обстановки.

 
 Я же про точность упомянул: нужна хотя бы +-5км , а GPS - это +-5м...
 
 Если вы будете наносить с меньшей точностью, то ничего не получится. Вот например Суворов говорил, что истребители стояли в 30км от границе, а бомбардировщики в 60км. Если это так на всей границе было, то это очень серьёзный аргумент в пользу наступательной стратегии. А если вы возьмётесь рисовать всех с точностью +-50км, то ничего из этого не выйдет.
 
 

Цитата:
Местонахождения армий элементарно беруться из мемуаров генералов ими руководивших.  

 

 
 Да у вас карт будет столько же сколько генералов, и все разные.
 
 

Цитата:
Германия войну проиграла и её архивы открыты - мы можем узнать о расположении всех армий ит дивизий.

 
 А вот с этого момента поподробней... Мы конечно может и можем узнать о расположении всех армий и дивизий, но для этого надо съездить в Германию, и при этом быть каким-нибудь именитым историком, т.к. простых смертных в архивы не пускают...
 

Цитата:
Интересно хоть кто нибудь попытался ответить на три-четыре вопроса - которые я поставил еще EHOT_XPEHOB-у.

 Никто. У вас вопросы на пару страниц, это какие же должны быть ответы??? Целая научная статья...
 
 
 А вот ответьте лучше вы. Что бы вы сделали, если бы на вас напал хулиган ( ), вы бы встали в защитную стойку и ждали бы пока он вам в рожу даст, или сами бы ему дали, пока он этого не ждёт???
 Если верить Суворову такая же ситуация была и у Сталина, только его замах был очень долгим вот он и получил встречный удар...
 Ну просрались мы в начале 2-ой мировой, вот и закрыты архивы... Ну и что тут такого необычного???

----------
Будьте уверены, рука у нас не дрогнет © И.Сталин

Всего записей: 264 | Зарегистр. 05-03-2006 | Отправлено: 17:09 21-07-2007
Young teapot



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shliffen
 
Понимаете, книги что Суворова, что Исаева - они научно популярные, рассчитанные на массового читателя.
Для того, чтобы проследить путь той или иной армии, сравнить вооружение и.т.п. - требуется знания и усилия.  
 
Позволю себе привести немного отвлеченный пример.  
 
Казалось бы, любому школьнику понятно, что греческая трирема - с тремя рядами весел, не может просто существовать - так нет же, в википедии, энциклопедиях и просто школьных учебниках, такое чудо встречается.  
 
А военная техника времен ВОВ, простите, по сложней Трирем. Чтобы оценить хороша они или плоха - требуется как минимум хорошо разбираться в технике и владеть бекграундом ее применения, в то время. (Сколько не пишут, что танки против танков использовались достаточно редко и главный враг танков - артиллерия, все равно продолжают их сравнивать).  
 
На мой взгляд, имеет смысл оперировать более простыми, более понятными всем фактами.  
 
Например.  
 
Посмотрим на карту СССР.  Сахалин - поделен с Японией. Сообщение с ним только морем.  
На берегу расположен Магадан - знаменитый архипелаг Гулаг - опять же до него нет сухопутных путей. Камчатка - аналогично.  
 
Потенциальный противник - Япония, с которым уже были столкновения распологает весьма мощным флотом.  
 
Начнись война, теряются эти территории + блокируются поставки от возможных союзников (известно, что большинство поставок по лендлизу шло именно через тихий океан).  
 
Вопрос - почему в таком случае самый мощный флот Балтийский? Если до аннексии Прибалтики на Балтике имело смысл защищать только Ленинград, окруженный фортами + имеющий береговую авиацию?
 
Примечательно, что во время обороны ленинграда, корабли балт. флота использовались просто как батареи, т.е. не эффективно.

Всего записей: 734 | Зарегистр. 11-03-2003 | Отправлено: 13:56 14-08-2007
rr3

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Казалось бы, любому школьнику понятно, что греческая трирема - с тремя рядами весел, не может просто существовать - так нет же, в википедии, энциклопедиях и просто школьных учебниках, такое чудо встречается.

угу, а "камни с неба не падают, поскольку наукой доказано, что небо не каменное и камней там нет. Вывод - метеоритов не существует. Все рассказы о них, свидетельства очевидцев и вполне конкретные оплавленные каменюки есть болтовня тёмных крестьян, ложь и наглая фальсификация" (с) Французская академия наук, 18 век.
Young teapot, Ваша аргументация интересна, но вот выбранный Вами
Цитата:
немного отвлеченный пример
IMHO, эту аргументацию портит. Так что давайте обойдемся примерами только "в тему".

Всего записей: 52 | Зарегистр. 16-08-2005 | Отправлено: 03:38 15-08-2007
Young teapot



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rr3
 
А причем здесь метеориты?
 
Боевой корабль с тремя рядами весел построить невозможно, и это доказано не только наукой, но и многочисленными энтузиастами, которые пытались его воссоздать, вопреки науке
 
Однорядные суда - сколько угодно. А вот с тремя рядами весел - извините
 
И вообще, ученые пришли к выводу о существовании трирем - по рисункам на чашах и барельфах. Исходя из современных художественных рисунков можно таааких выводов наделать ))

Всего записей: 734 | Зарегистр. 11-03-2003 | Отправлено: 14:33 15-08-2007
rr3

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Young teapot :
 

Цитата:
А причем здесь метеориты?

 
Так же, как и триеры - ни при чем . Смысл моей реплики - давайте обойдемся примерами только "в тему". Читаю эту тему потому, что аргументы, примеры и просто умные мысли об идеях Суворова мне интересны. Пример с метеоритами - образец формально логических рассуждений и выводов при невладении предметом/незнакомстве со спецификой предмета. Ответ на Вашу, Young teapot, реплику о триерах отправил в ПМ.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 16-08-2005 | Отправлено: 17:41 18-08-2007
Young teapot



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
триеры - пример заблуждения историков, которые не сталкивались с реальной техникой, (ИМХО разумеется). Такие же заблуждения относительно техники ВОВ у историков - встречаются довольно часто, по той же причине: люди привыкли работать с письменными источниками, для них реальные объекты - не существуют.  
Например, ту же многострадальную триеру, никто из отстаивающих ее существование историков построить не может
Технику ВОВ реконструировать сложнее. В ПМ вам также ответил.

Всего записей: 734 | Зарегистр. 11-03-2003 | Отправлено: 01:19 28-08-2007
rr3

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
сборник "Правда Виктора Суворова - 2" в электронной форме никому не попадался? А то купить никак не могу

Всего записей: 52 | Зарегистр. 16-08-2005 | Отправлено: 01:05 21-09-2007
Tolich



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А "Аквариум-2" читал кто-нибудь?  
В электронном виде никто не видел?

Всего записей: 499 | Зарегистр. 23-12-2005 | Отправлено: 18:47 06-11-2007
EEEl



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tolich
это новое что-то? я о таком не слышал

Всего записей: 728 | Зарегистр. 14-11-2006 | Отправлено: 20:40 06-11-2007
Tolich



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EEEl

Цитата:
это новое что-то? я о таком не слышал

Да, новое! Я даже в магазине видел и в руках держал! 2007 года. на арбате в московском доме книг за 152р. Вот хочу узнать, читал ли кто её!

Всего записей: 499 | Зарегистр. 23-12-2005 | Отправлено: 18:23 09-11-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru