Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Армия-то одна.  

Но задачи у разных её частей разные. Логичней на Дальнем Востоке вести антияпонскую пропаганду, не так ли ?
 

Цитата:
Кстати, пропаганда была направлена против любого агрессора, именно агрессора.

Знаешь анекдот застойных времён "Американские агрессоры вмешиваются во внутренние дела СССР во всём мире" .
Ты понял мою мысль ?
 

Цитата:
Что глупо, если мы сами им собирались выступить.

Упаси боже, когда мы были агрессорами ? Мы всегда были "Освободителями".

----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 01:57 20-08-2002
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
Если факты реальные как они могут создавать иллюзию?  

Принцип полуправды, прочти чуть  выше Самая грамотная ложь-это ложь в основе которй лежит правда! Это как с конфеткой, главное что бы она была вкусная и в красивой упаковке, а на счет ее "полезных" свойств принято умалчивать
 
Добавлено
Vlad2000Plus
Чуть не забыл ! На счет Резуна. Резун как известно был сотрудником (офицером) внешней военной разведки. Как ты думаешь мог бы он иметь допуск к секретным (и по  сей день )историческим архивам ГРУ и КГБ СССР если только это не было бы напрямую связанно с исполнением им своих обязанностей? Резун в разведке не был влиятельной фигурой.  Ценность для западных спецслужб Резун представлял именно как носитель информации по британской резидентуре, а критерием ценности такой информации как правило является время. Люди которые допускались до таких источников котоые вы обсуждаете наверное и по сей день не выезные Служба за рубежом не могла быть связанна с работой в столь секретных архивах. Слишком высок риск утечки. Поэтому думаю, что художественный вымысел Резуна достоин творческого восхищения, но  не более того...

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 02:34 20-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Принцип полуправды, прочти чуть  выше  

Проверь факты ! В архивы залезать не надо, почитай книжки, на которые ссылается Суворов, они не секретные , сопоставь и зделай выводы !

Цитата:
Служба за рубежом не могла быть связанна с работой в столь секретных архивах.

Так не на архивах его книги построены ! На открытых источниках, которые проверить может любой !  
Где ты видишь художественый вымысел в его книгах ??
 

----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 03:21 20-08-2002
VicNic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus
Не понимаю - о чём спор? Берем одни и те же факты. Даём их двум разным людям с разными задачами - и получаем ДВЕ цепочки из них, и ДВЕ интерпретации этих фактов. Всё в мире относительно.
Суворов преследует цель оправдать своё видение истории фактами, которые он тщательно подбирает (игнорируя неугодные).  
Действительно, правильно было сказано выше - "истина где-то рядом".

----------
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон!

Всего записей: 673 | Зарегистр. 07-10-2001 | Отправлено: 08:29 20-08-2002
lgv

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так не на архивах его книги построены ! На открытых источниках, которые проверить может любой !

И что, кто-то взял на себя труд проверить досконально цитаты из этих источников? Мне лично времени жаль (хотя было бы интересно). Помогая (в прошлом) готовить издания, ссылки в которых требовали проверки, я поразился тому, как даже заведомо добросовестные авторы небрежно к этим ссылкам относятся.
Тут еще Жукова упоминали. - Обратите внимание, что в более ранних работах Резуна Жуков предстает умным/нормальным. А в "Тень победы" его образ приобретает иные черты.
Складывается впечатление (сугубо личное), что автор решал задачу доказывать нечто по частям: сразу всему не поверят, - вначале Жуков хороший, - а когда сделано, то можно и за него взяться.
Все дело в том, что из одних и тех же фактов могут следовать разные выводы, как в анекдоте про торговых агентов:
В местности Х никто не носит обуви, но приходят к разному:
1. Рынок отсутствует, перспектив нет (и это правда)
2. Есть огромный перспективный рынок (и это правда)
Так что Резуна маловато будет.
Иное дело, что критикуют его (а критически воспринимать надо все)
почему-то как хобби. "Официальная" критика для Резуна идеальный беззубый партнер.
 

Всего записей: 29 | Зарегистр. 26-04-2002 | Отправлено: 19:52 20-08-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lgv

Цитата:
Иное дело, что критикуют его (а критически воспринимать надо все) почему-то как хобби. "Официальная" критика для Резуна идеальный беззубый партнер.

Позиция профессиональных историков действительно непонятна - серьезных работ очень мало.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43493 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:55 20-08-2002
varjag



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
> На открытых источниках, которые проверить может любой !
 
Источники не проверял - каюсь, но многие явления окружающей действительности (которые я видел, слышал, и трогал руками) не совпадают с описаниями Резуна.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 08-06-2002 | Отправлено: 22:24 20-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Позиция профессиональных историков действительно непонятна - серьезных работ очень мало.  

Потому как серьёзных аргументов мало.
lgv

Цитата:
Тут еще Жукова упоминали. - Обратите внимание, что в более ранних работах Резуна Жуков предстает умным/нормальным. А в "Тень победы" его образ приобретает иные черты.  
Складывается впечатление (сугубо личное), что автор решал задачу доказывать нечто по частям: сразу всему не поверят, - вначале Жуков хороший, - а когда сделано, то можно и за него взяться.

Просто по мере своего продвижения исследования он изменил своё мнение о Жукове. И это доказывает, что он старается быть обьективным, в отличие от его критиков.varjag

Цитата:
Источники не проверял - каюсь, но многие явления окружающей действительности (которые я видел, слышал, и трогал руками) не совпадают с описаниями Резуна.

Какие ?


----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 07:29 21-08-2002
revinsky



Дизель
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Позиция профессиональных историков действительно непонятна - серьезных работ очень мало.  

это не так - просто мало анти-суворовских работ, которые были так же раскручены, как и его книги
 
Vlad2000Plus
а давай теперь я понападаю?
 
Приведи мне, пожалуйста, хотя бы три архивных ссылки из "Ледокола" и "Дня-М". Чтобы было четко написано:
 
_название архива_ , _номер_фонда_ , _номер_описи_ , _номер_дела_ , _номера_страниц_
 
Иначе наша дискуссия смысла не имеет

Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 09:50 21-08-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
revinsky

Цитата:
это не так - просто мало анти-суворовских работ, которые были так же раскручены, как и его книги

Согласен, наверное в этом и заключается разница между псевдоисторической литературой и научной литературой, последнюю раскрутить сложнее (не всякому интересно продираься через дебри ссылок, сносок и т.п.).

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43493 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 11:08 21-08-2002
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я думаю, что новизна идей Суворова и популярность его книг не могла не привлечь внимания серьёзных историков. И если бы в книгах Суворова и в самом деле была бы хоть какая-нибудь зацепка, мы бы уже знали имена историков и их труды, посвящённые этой проблеме. А Суворов-Резун гордо носил бы какое-либо научное звание. А отсутствие сколь-нибудь значимой реакции от научных кругов, говорит об отсутсвии в книжках Суворова истины вообще.  
IMHO

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 20:17 21-08-2002 | Исправлено: Helde_Onu, 22:01 21-08-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Helde_Onu
Интересная мысль.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43493 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:29 21-08-2002
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
просто мало анти-суворовских работ, которые были так же раскручены, как и его книги  

Думаю их не так мало, только все они скучные научные труды или архивные материалы, которые большенству "потребителей жаренного" не интересны.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:30 21-08-2002
revinsky



Дизель
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Helde_Onu

Цитата:
А отсутствие сколь-нибудь значимой реакции от научных кругов, говорит об отсутсвии в книжках Суворова истины вообще.  

кстати, абсолютно неверно!
Всеобщее неведение о реакции историков на книги Суворова очень понятно - увы (для историков) реакция там сугубо профессиональная, на широкую публику рассчитанная плохо... Вот народ и не знает ничего...
А книги Суворова несмотря на все самые серьезные недочеты сделали главное (как и книги Фоменко энд Ко + Велесова книга) - разбудили общественный интерес и ЗАСТАВИЛИ профессиональных историков на их аргументы отвечать.  
 
Ищущий да обрящет...

Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:27 22-08-2002
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
revinsky
Н-да!? А сам почему такой вывод сделал? Эта "широкая публика" такая тупая, что и объяснять нечего?  
Врагов в период развала Советского Союза, да и сейчас поносящих его очень и очень немало. Но даже в Эстонии пока не додумались обвинить Советский Союз в подготовке 2-ой Мировой. Мне вот смешно представить, что местные и не очень местные историки с такой помпой и шумом комментировали пакт Молотова-Рибентропа, но "не заметили" книг Суворова.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 08:24 22-08-2002
revinsky



Дизель
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Helde_Onu

Цитата:
Эта "широкая публика" такая тупая, что и объяснять нечего?  

нет, дело не в этом. Просто профессиональных историков, умеющих донести до широкой публики результаты своих исследований (таких как Эйдельман например) сейчас почти нет. А бойкие публицистические вещицы, типа Суворова или Радзинского, прекрасно для всех понятны.
 

Цитата:
Мне вот смешно представить, что местные и не очень местные историки с такой помпой и шумом комментировали пакт Молотова-Рибентропа, но "не заметили" книг Суворова.

а ты уверен в том, что они не заметили? Ты настолько хорошо знаком с историографией вопроса? Ведь Суворов в своих аргументах повторяет многие выводы западногерманских историков 70-х гг. - но если у тех вообще никаких документов в распоряжении не было, то Суворов прикрывается типа "архивными источниками" ниразу не дав ни одной прямой ссылки.

Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 11:39 24-08-2002
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
revinsky

Цитата:
а ты уверен в том, что они не заметили?  Ты настолько хорошо знаком с историографией вопроса?

Уверен это не то слово. Я в Эстонии живу, читаю газеты, смотрю теливизор.
Я вообще сомневаюсь в популярности Суворова за границей бывшей Совдепии, пусть меня поправят живущие "за рубежом". Частенько смотрю Discovery Civilization, единственный известный мне канал полностью посвящённый войнам (кто-нибудь знает ещё хоть один?), тема 2-ой мировой там любимая. Не знаю насколько "профессиональные" историки там выступают, но мотивам начала  2-ой мировой посвящены целые циклы передач. "Мог ли Сталин развязать мировую войну" - тема, весьма обсуждаемая и популярная на канале. Только что-то никто там не ссылается на книги г-на Суворова, мне кажется - бояться что засмеют. Я, собственно, и вставил свои 5 копеек, удивившись, что кто-то вообще способен уж очень серьёзно воспринимать Суворова.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 14:40 24-08-2002
lgv

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Просто по мере своего продвижения исследования он изменил своё мнение о Жукове. И это доказывает, что он старается быть обьективным, в отличие от его критиков

Можно и так понять его. Но тогда неплохо бы так прямо и написать: я, дескать, считал его хорошим парнем, да вот заблуждался. Поизучал тему еще маленько, - а он оказывается бяка.
Тогда бы ряд вопросов и странное впечатление и отпали.
Однако подобного не видно в работах Резуна.  
 

Всего записей: 29 | Зарегистр. 26-04-2002 | Отправлено: 19:09 24-08-2002
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Всем поклонникам Резуна неплохо было бы почитать Военно-исторические форумы. Хотя бы ВИФ2...  
 
Там уже давно все обсуждено и доказано, что он брехун, каких свет не видел. Даже забава была.  Открывали любую его книгу на любой странице и находили либо подтасовки, либо неточности, либо откровенное вранье.

Всего записей: 38049 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:31 30-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 

Цитата:
Всем поклонникам Резуна неплохо было бы почитать Военно-исторические форумы.  

Ну приведи хоть один аргумент ?? Все практически аргументы,
которые приводились в этом топике, опровергнуты.

----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 18:36 30-08-2002
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru