Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
Уже читал. Нне нашёл ни одного аргумента, опровергающего факт подготовки СССР нападения на Германию. Приведите любой, я опровергну.

О НАУЧНОЙ добросовестности Резуна: пошел по ссылке, которую дал  revinsky http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm (кстати, спасибо, очень интересный материал) там написано:

Цитата:
И наконец, самая хорошая цитата И. Старинова, расположенная на тех же станицах, но почему-то пропущенная В.Суворовым. Итак:  
 
«Некоторые утверждают, что внезапное вероломное нападение немцев якобы явилось ответом на подготовку Советского Союза к нападению на Германию. На самом же деле Советская Армия готовилась к отражению нападения.» (конец цитаты)

 
Для Резуна книга И. Старинова источник информации, значит автору он верит. Почему же дойдя до утверждения И. Старинова, не укладывающегося в версию Резуна, он его игнорирует и замалчивает. НАУЧНЕЕ было бы процитировать это место и дать ему оценку.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43534 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 02:16 18-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
И наконец, самая хорошая цитата И. Старинова, расположенная на тех же станицах, но почему-то пропущенная В.Суворовым. Итак:  
 
«Некоторые утверждают, что внезапное вероломное нападение немцев якобы явилось ответом на подготовку Советского Союза к нападению на Германию. На самом же деле Советская Армия готовилась к отражению нападения.» (конец цитаты)  

Книга писалась и издавалась в советское время. Старинов мог написать, что мы готовились к нападению на Германию ? Это было бы пропущено цензурой ? Столь очевидные вещи и комментировать-то не стоит.


----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 08:50 18-08-2002
revinsky



Дизель
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
Книга писалась и издавалась в советское время

ты невнимателен - цитируется не книга:
Старинов И.Г. Мины ждут своего часа. М.: Воениздат, 1964 - а другая -  
Старинов И.Г. Записки диверсанта // Альманах "Вымпел". М., 1997. Вып. 3.
Снимаю с полки и читаю предисловие редактора:  

Цитата:
Уже много лет, по возвращении с боевых, я забегаю к Илье Григорьевичу обсудить детали некоторых проведенных операций и выслушать его советы.
Так и в конце января 1995 года, совершенно взвинченный увиденным в Грозном, я пришел к "Деду". Внимательно выслушав мой рассказ, Илья Григорьевич заметил:
- Если бы чеченцы владели стратегией и тактикой партизанской войны, результаты оказались гораздо плачевней. Беда в том, что похоже, наши самодовольные генералы также не имеют об этом ни малейшего понятия!
Тогда и зародилась у Ильи Григорьевича идея написать эту книгу. Понятно, что пока шла война в Чечне, книга не могла увидеть свет.

Цитируются современные записки, так что твое возражение в пустоту...

Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 09:09 18-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
revinsky
Хорошо

Цитата:
И наконец, самая хорошая цитата И. Старинова, расположенная на тех же станицах, но почему-то пропущенная В.Суворовым. Итак:    
 «Некоторые утверждают, что внезапное вероломное нападение немцев якобы явилось ответом на подготовку Советского Союза к нападению на Германию. На самом же деле Советская Армия готовилась к отражению нападения.» (конец цитаты)  

 
Но ведь это просто утверждение автора, не подкреплённое аргументами ! А все события , описываемые в его книге, доказывают как раз обратное, о чём и пишет Суворов !


----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 09:42 18-08-2002
revinsky



Дизель
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus
кто про Фому, кто про Ерему...
ты упорно пытаешься свернуть дискуссию к частностям, конкретным фактам - я же говорю, что с методологической точки зрения книги Суворова не слишком научны, поэтому его выводы относительно конкретных фактов крайне спорны.
 
В конце концов - как ни странно, это вопрос веры. Я Суворову не верю, руководствуясь своими знаниями в том, как должны выглядеть исторические исследования. Ты ему веришь, убежденный его аргументами.  
Для меня большинство аргументов, приводящихся в серьезных критических статьях - это АРГУМЕНТЫ. Ссылки я давал. Ты же сразу говоришь:

Цитата:
Старые , давно опровергнутые Суворовым аргументы.  
Не выдерживает никакой критики


Цитата:
Не нашёл ни одного аргумента, опровергающего факт подготовки СССР нападения на Германию. Приведите любой, я опровергну.

 
ЗЫ. наш с тобой диалог жутко напоминает мне мой же диалог трехлетней давности с адептом Фоменко...
ЗЗЫ. Ничего личного

Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 09:56 18-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
revinsky

Цитата:
ты упорно пытаешься свернуть дискуссию к частностям, конкретным фактам  

Великолепно !
Зачем обращать внимание на такую мелочь, как факты ?
Методология важнее
 

Цитата:
В конце концов - как ни странно, это вопрос веры.

Ты веришь, что танк Т-34 существовал ? Я сейчас буду иддти мими площади,там именно такой стоит .

Цитата:
Для меня большинство аргументов, приводящихся в серьезных критических статьях - это АРГУМЕНТЫ

Извини, иза большого обьёма материала я не могу опровергать все аргументы, приводимые в этих статьях. Приведи любой на твой выбор, я его опровергну.

----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 10:42 18-08-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
Великолепно !  
Зачем обращать внимание на такую мелочь, как факты ?  
Методология важнее  

Зря смеешся. Именно правильно выбранные методы исследования позволяют превратить груду не систематизированных фактов в НАУЧНОЕ исследование.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43534 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:19 18-08-2002
Tim72



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
Приведи любой на твой выбор, я его опровергну

И чем ты собираешься опровергать, ссылками на вторичные источники информации?

Цитата:
Гриша, и шо вы можете сказать о Карузо?
  Шо я могу сказать? - Ни слуха ни голоса!
Да шо вы говорите - и где вы его слухали, в Филармонии?
  ДА не, мне Боря по телефону напел...
 


Всего записей: 2477 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 12:38 18-08-2002
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я верю не Резуну, а фактам, изложенным в его книгах. Факты, повторяюсь, пока не опроверг никто.  

Несколько лет назад был прямой телемост между Лондоном и Москвой. Резун орал о том, что в "Аквариуме" изложил  "чистые факты". А зам.ген.прокурора РФ предложил ему прилететь в Москву и изложить эти "правдивые факты" в противовес имеющихся в   уголовном деле. Правда в том, что Резун с потрохами вложил всю британскую ризидентуру королевским спецслужбам. И данные факты пытается, облепив "художественным кремом", выдать как борьбу за свободу. Высокохудожественный гон г-на Резуна рассчитан исключительно на домохозяек. Не спорю это хорошо продается, но не имеет к истории и реальным ее фактам и какого отношения.  Старый принцип разведчика- не поверят в правду, не поверят в лож, поверят лишь  в полуправду. Поэтому Резун берет известные факты из общедоступных источников и "художественно обставляет" их, так что бы это хорошо продавалось.  Хочется напомнить г-ну Резуну фразу из XF- "Истина где то рядом"    


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 14:46 18-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Зря смеешся. Именно правильно выбранные методы исследования позволяют превратить груду не систематизированных фактов в НАУЧНОЕ исследование.

Это у Суворова они несистематизированные ?
 
Tim72

Цитата:
И чем ты собираешься опровергать, ссылками на вторичные источники информации?  

Ссылками на первичные источники информации. Например, газеты тех лет. Или фильм "Трактористы", смотрел ?
 
drop
Ты опять про то что он предатель. Прочитай мои посты внимательно, я это не оспариваю.


----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 14:03 19-08-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
Это у Суворова они несистематизированные ?  

Такую систематизацию, при которой отбираются только факты, вписывающиеся в версию автора, обычно называют подтасовкой.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43534 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:28 19-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Такую систематизацию, при которой отбираются только факты, вписывающиеся в версию автора, обычно называют подтасовкой.

Любой автор для обоснования своей концепции приводит факты, её подтверждающие. А большинство якобы фактов, опровергающих его концепцию, им давно опровергнуты. Кстати, если он находит факты, действительно опровергающие его мнение (например о Жукове, достаточно сравнить, что он пишет о Жукове в "Ледоколе" и в "Тень Победы), то он признаёт свою ошибку.

----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 15:05 19-08-2002
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
Ты опять про то что он предатель.

Нет, не совсем. Я про то, что человек берет за основу факты из общедоступных источников и создает на основе них художественнуюиллюзию, но к реальной истории и фактам отношения это иметь не может.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:15 19-08-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
Любой автор для обоснования своей концепции приводит факты, её подтверждающие.

Правильно, но добросовестный автор не обходит вниманием и противоположные факты, не вписывающиеся в концепцию. Тот же И. Старинов, участник описываемых Резуном событий, высказывает свое мнение - мнение очевидца, а Резун это предложение отбрасывает.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43534 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:32 19-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Я про то, что человек берет за основу факты из общедоступных источников и создает на основе них художественнуюиллюзию, но к реальной истории и фактам отношения это иметь не может.

Если факты реальные как они могут создавать иллюзию?
VdV

Цитата:
но добросовестный автор не обходит вниманием и противоположные факты, не вписывающиеся в концепцию

У него в книгах мало цитат из того же, например, Городецкого ?


----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 21:56 19-08-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
Если факты реальные как они могут создавать иллюзию?  

Да запросто, любая пропаганда оперирует прежде всего реальными фактами. Но если факты вырваны из контекста событий, то может быть создана любая исллюзия.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43534 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:20 19-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Но если факты вырваны из контекста событий

Приведи конкретный пример, где у Суворова факты вырваны из контекста событий .


----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 00:45 20-08-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus
Для меня, например, вся концепция подготовки СССР превентивного удара по Германии совершенно не вписывается в контекст событий предвоенного периода. Мой дед был призван в армию в 1939 году. Служил на Дальнем Востоке. Командир взвода, т.е. собственно представитель младшего офицерского состава, который и должен был вести эту самую "превентивную" войну. Однако никакой идеологической подготовки в Армии не проводилось. Что будет война никто не сомневался, но о нападении на Германию в войсках и речи не шло.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43534 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:13 20-08-2002 | Исправлено: VdV, 01:18 20-08-2002
Vlad2000Plus



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
вся концепция подготовки СССР превентивного удара по Германии совершенно не вписывается в контекст событий предвоенного периода.  

 

Цитата:
Мой дед был призван в армию в 1939 году. Служил на Дальнем Востоке.

Зачем на Дальнем Востоке вести антигерманскую пропаганду ?
Чтоб раскрыть свои планы ? А пропаганда Мировой Револции в войсках, где служил твой дед, разве не велась ? А потом, главная идеологическая работа была проведена в 1937 году - раздь вождь решил, значит это правильно, а уж пропагандистское обьяснение постфактум всегда бы нашлось.


----------
Pass-Warez Forum!
Википедия: Расширения Firefox

Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 01:30 20-08-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlad2000Plus

Цитата:
А пропаганда Мировой Револции в войсках, где служил твой дед, разве не велась?

Знаешь, в 1939 уже не велась.
 

Цитата:
Зачем на Дальнем Востоке вести антигерманскую пропаганду ?

Армия-то одна. Кстати, пропаганда была направлена против любого агрессора, именно агрессора. Что глупо, если мы сами им собирались выступить.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43534 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:40 20-08-2002
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru