Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 5)

Модерирует : KLASS, IFkO

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки

Эта тема предназначена для разговоров и споров вокруг ОС семейства MS Windows.  
Если у вас есть конкретная проблема — это не место для неё: пользуйтесь фильтром, если не нашли нужное, создайте новую тему.
Не стоит задавать здесь вопросы, кроме тех, на которые гарантированно можно ответить одной строчкой (забытая строчка из документации, команда, и т. п.).
Для более сложных вопросов нужно открывать отдельные темы. Кроме того, здесь можно уточнить, в какой теме/форуме нужно задать тот или иной вопрос.
Сравнение в любой форме ОС Windows с другими ОС следует делать в теме «Флейм форума ОС»
Здесь флейм только тематический и никакой политики.

Всего записей: 11122 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 09:34 04-09-2021 | Исправлено: KLASS, 09:39 04-09-2021
0t5

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Получить вместо одного радела C: - четыре?

У меня их два  
 
 
 

Цитата:
Где почитать

"Booting is accomplished through a feature called the Compatibility Support Module (CSM) that emulates a BIOS environment in the UEFI mode"
 
https://download.semiconductor.samsung.com/resources/white-paper/Samsung_SSD_950_PRO_White_paper.pdf

Всего записей: 2074 | Зарегистр. 25-11-2018 | Отправлено: 22:14 13-05-2023 | Исправлено: 0t5, 22:25 13-05-2023
Capushon

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0t5
Смысл какой в GPT на мелком диске?

Всего записей: 4324 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 22:19 13-05-2023
0t5

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Capushon
При чем тут "GPT на мелком диске"
В UEFI загружается вся система, а не один только диск.
Смысл, если невозможно по другому загрузиться, как в моем случае. И если есть хард емкостью 3 терабайта и больше, чтобы не кроить его на несколько разделов.

Всего записей: 2074 | Зарегистр. 25-11-2018 | Отправлено: 22:29 13-05-2023
Capushon

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0t5:
Цитата:
Смысл, если невозможно по другому загрузиться, как в моем случае.
Это не смысл, а единственный выход, после покупки неудачного железа. А я про смысл - когда есть выбор GPT/MBR.
 
0t5:
Цитата:
если есть хард емкостью 3 терабайта и больше, чтобы не кроить его на несколько разделов.
Зачем системному диску ёмкость 3 терабайта? А для хранения информации, imho, лучше обычный HDD.
 
0t5:
Цитата:
https://download.semiconductor.samsung.com/resources/white-paper/Samsung_SSD_950_PRO_White_paper.pdf
Спасибо, гляну.

Всего записей: 4324 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 22:41 13-05-2023 | Исправлено: Capushon, 22:42 13-05-2023
0t5

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
для хранения информации, лучше обычный HDD

Я и подразумевал HDD емкостью 3Тб и больше. В MBR нельзя создать раздел более 2.2 Тб. Не увидит раздел 3Тб без загрузки в UEFI.
 

Цитата:
единственный выход, после покупки неудачного железа

У моего компа прекрасное железо. Система летает, а CSM загрузка даром не нужна.
Скоро все железо станет UEFI. Готовиться лучше уже сейчас, матчасть к примеру подтянуть.
 

Цитата:
Смысл какой в GPT на мелком диске?

Встречный вопрос: какой смысл в CSM на Win10x64 и Win11 ?

Всего записей: 2074 | Зарегистр. 25-11-2018 | Отправлено: 22:48 13-05-2023 | Исправлено: 0t5, 22:56 13-05-2023
Capushon

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0t5:
Цитата:
Я и подразумевал HDD емкостью 3Тб и больше.
Упрощу вопрос - зачем пользователю GPT/UEFI на системном диске до 2Тб? )
 
0t5:
Цитата:
Встречный вопрос: какой смысл в CSM на Win10x64 и Win11 ?
Вопросом на вопрос, не хорошо...
 
0t5:
Цитата:
Скоро все железо станет UEFI. Готовиться лучше уже сейчас, матчасть к примеру подтянуть.
Гы) Лет 15 это слышу...

Всего записей: 4324 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 23:07 13-05-2023
0t5

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
зачем пользователю GPT/UEFI на системном диске до 2Тб?

Загрузиться с SSD_2280_NVMe производства non-Samsung.
 

Цитата:
Вопросом на вопрос, не хорошо

А все же ?
 

Цитата:
Лет 15 это слышу

Лет 15 оно только появилось. Технология UEFI была впервые реализована Microsoft в Windows Vista SP1.

Всего записей: 2074 | Зарегистр. 25-11-2018 | Отправлено: 23:54 13-05-2023 | Исправлено: 0t5, 23:57 13-05-2023
Capushon

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0t5:
Цитата:
Загрузиться с SSD_2280_NVMe производства non-Samsung.
Боян. Уже говорил, это не преимущество GPT, а ошибка пользователя сэкономить на железе (и своём удобстве). Да, и кроме NVMe есть ещё обычные SSD, где не нужны никакие дополнительные микросхемы внутри, всё и так замечательно работает на "ровном" железе.
 
0t5:
Цитата:
Лет 15 оно только появилось.
Да и работать будет до конца света, как и IP4, который тоже уже давно должен был "умереть" в пользу IP6.
 
0t5:
Цитата:
А все же ?
Преимущества MBR?
1. Не нужно никуда переходить и разбираться с новыми багами и неудобствами.
2. Диск можно снять с одного ПК и благополучно без бубна использовать в другом, равно как и тиражировать образ на несколько разных ПК.
3. Все старые дисковые тулзы продолжают работать.
4. Установка системы не требует дополнительного геморра из-за невозможности грузиться со старого граба (не нужно переносить всё барахло на всякие Vento'и и т.п.)
5. Не создаётся 3 дополнительных, не нужных пользователю раздела.
6. Пользователю в упор не понятно - нахрена ему всё это нужно...

Всего записей: 4324 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 01:20 14-05-2023
farag



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Capushon
1. Никаких багов нет и не было;
2. Кто сейчас запрещает снимать?
3. И так все работает;
4. Опять проблемы любителей XP;
5. Какая разница, сколько разделов?
6. Бредятина.
 
Господи, купи уже себе ПК нормальный и перестань жить в 2001. Телефон же специально на Android 5.1/iOS 6, да?

Всего записей: 2477 | Зарегистр. 27-07-2009 | Отправлено: 01:39 14-05-2023
0t5

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
обычные SSD

Там и скорость "обычная".
 

Цитата:
ошибка пользователя сэкономить на железе

Ну не нужен мне CSM. И платить две цены за один диск незачем.
 

Цитата:
работать будет до конца света

Работать будет до появления желания проапгрейдить свой комп.
 

Цитата:
преимущества MBR

Отсутствуют в Windows 8 и выше.
 

Цитата:
Ventoy

Мой ноут HP вообще не принимает флешки созданные Ventoy и Rufus. Он с них не грузится.
А вот флешки созданные WinSetupFromUSB принимает с радостью. Грузится и в UEFI, и в CSM.
 

Цитата:
Пользователю не понятно - зачем ему всё это

Прогресс, технологии идущие вперед. Вот зачем.
Между прочим. Не все знают о существовании ПО умеющего загружать в UEFI любые компьютеры. У которых BIOS вообще без UEFI.
Лишь бы систему 64-bit тянул. В т.ч. и с NVMe (!). Лишь бы был свободный слот PCI-E x16 под видеокарту.
NVMe-хард вставляется в переходник NGFF: адаптер NVMe - PCI-E, переходник вставляется в слот для видеокарты,

а виндовс грузится из под флешки со сторонним загрузчиком Clover.
Загрузочная флешка с Клевером создается автоматически утилитой Boot Disk Utility.
Гайд здесь  ссылка;  Boot Disk Utility здесь  ссылка.

Всего записей: 2074 | Зарегистр. 25-11-2018 | Отправлено: 02:22 14-05-2023 | Исправлено: 0t5, 18:01 14-05-2023
Capushon

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
farag:
Цитата:
Господи, купи уже себе ПК нормальный и перестань жить в 2001.
Что за бред ты несёшь, картинка с конфигурацией - выше, одень очки. У самого поди какой-нибудь шлак, умничает...
 
0t5:
Цитата:
Работать будет до появления желания проапгрейдить свой комп.
А что не так с 10600K, зачем мне его грейдить? )))
 
0t5:
Цитата:
Мой ноут HP вообще не принимает флешки созданные Ventoy и Rufus. Он с них не грузится.
Может его нужно проапгрейдить    
 
0t5:
Цитата:
Прогресс, технологии идущие вперед. Вот зачем.
Не смеши, технологии...
 
0t5:
Цитата:
Между прочим. Не все знают о существовании ПО умеющего загружать в UEFI любые компьютеры. У которых BIOS вообще без UEFI.
Лишь бы систему 64-bit тянул. В т.ч. и с NVMe (!). Лишь бы был свободный слот PCI-E x16 под видеокарту. NVMe-хард вставляется в переходник NGFF: адаптер NVMe - PCI-E, переходник вставляется в слот для видеокарты
Изврат, ещё и с использованием 4-х линий PCI Express, которые лучше оставить видеокарте. В гайде об этом не говорят?
 
0t5:
Цитата:
Ну не нужен мне CSM.
А мне не нужен GPT, но разве мы об этом говорили?

Всего записей: 4324 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 06:12 14-05-2023
Caravelli



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0t5
Цитата:
Вы начали городить огород про MBR.
Грубить не надо.
И не надо рассказывать мне о космических кораблях бороздящих просторы большого театра крутизне вашего железа.
Реально, пользователь столкнулся с UEFI/GPT только с внедрением win11 и появился порог выгодности взлома. С чем я и поздравляю всех "любителей UEFI со структурой разделов GPT".
Praemonitus, praemunitus.
 
Добавлено:
farag
Пора бы сказать что-то по существу, а не подлавливать на возможных неточностях других сообщений.

Всего записей: 2162 | Зарегистр. 01-12-2009 | Отправлено: 07:24 14-05-2023
0t5

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Capushon
Цитата:
 с использованием 4-х линий PCI Express, которые лучше оставить видеокарте

Если слот PCI-E свободный, или есть 20 и больше линий на два слота, один 16 + второй 4 и больше, то почему нет ? Тут уже надо смотреть спецификацию процессора / набора микросхем материнки, а не трепаться.


Короче, никто на поставленный вопрос так и не ответил.  Lity как и ожидалось спрыгнул с темы, а Capushon и Caravelli зафлеймили образовавшуюся пустоту. Чтож, придется ответить самому. Итак, чем же лучше CSM_LEGASY_MBR в сравнении с UEFI_GPT ? Ответ: ничем не лучше и никогда лучшим не было, всегда было худшим. Старье оно и есть старье. И даже точно не известно о том, а собственно, есть ли CSM в материнских платах настольных компьютеров и ноутбуков, которые выпускаются производителями на текущий момент под новые серии процессоров... Стандарт UEFI изначально был революционным и сразу начал вытеснять CSM там, где было понимание его превосходства.
В прошлом, во времена эпохи windows vista / windows 7, единственным плюсом CSM была работоспособность эмуляторов slic на mbr, для активации. Но с выходом Windows 8, slic вышел из употребления и все slic_loader-ы "ушли в тираж", а CSM окончательно утратил какой либо смысл. Те, кто пользуется CSM сейчас, либо сидят на старых операционных системах, либо просто плохо изучили (вообще не читали) матчасть по UEFI. А зря...

Всего записей: 2074 | Зарегистр. 25-11-2018 | Отправлено: 12:46 14-05-2023 | Исправлено: 0t5, 14:08 14-05-2023
Lity



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0t5
Не надо тут за всех расписываться. Пока меня не было уже тут всё за меня решили. Или вы сами поняли, что вы с Farag тролли 80-го уровня, которым отвечать себе дороже? Возможно так и будет. У вас, похоже, те же намерения. Может вы братья?
А лучше вот чем:
• C MBR работает любая система, а не только небольшой список избранных.
• Вот есть у вас старое оборудование, которое работает только с BIOS\MBR, а вас лишили поддержки BIOS\MBR и говорят вам - UEFI всему голова. Даже винт новый не купишь. Что будете делать? Каждую такую системы замените не современную? Себе, родственникам, друзьям, соседям, клиентам. Раз вы говорите какой замечательный UEFI и отсталый BIOS\MBR не нужон (Ким Чен Ын вы наш, с Farag'ом на пару), тогда вы просто обязаны всем за свой счёт заменить. Надо отвечать за свои слова.
• Можно создать один раздел, а не четыре.
• Можно создать до 4-х реальных систем на одном диске и манипулировать ими как душе угодно, ещё и любой понравившейся утилитой.
• Можно изменять размер системного раздела сколько влезет и после этого невозбранно загрузиться. В UEFI это невозможно сделать ибо стоит лишь чуток что-то изменить и вы уже не загрузитесь.
• Работают все утилиты работы с разделами типа Disk Director. Пока появились утилиты умеющие работать с GPT прошло 250 миллионов лет. До сих пор часто натыкаешься на такие.
• Лично встречал проблему, что нельзя зайти в BIOS UEFI. Система не работала и загрузиться в неё ,чтобы там выбрать пункт "Войти в BIOS" при перезагрузке, нельзя было. Вы целиком и полностью зависите от системы. В BIOS так и не удалось зайти. Высокие технологии.
 
В UEFI за вас всё решает господин - что вам можно, а что нельзя. Похоже вы с Farag очень любите это. А всякого, кто пытается этому противостоять сразу гнобить надо. Вон латентный Farag каждому орёт "ты сломал систему", "на костёр его"!
 
Никто же не запрещает вам пользоваться вашим * UEFI. Так почему вы нам навязываете его? Вы случайно не из Свидетелей Иеговы?




п. 2.3. главы VIII Соглашения по использованию Еще разок и на месяц в отпуск.

Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 14:13 14-05-2023 | Исправлено: KLASS, 14:58 14-05-2023
0t5

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
Цитата:
C MBR работает любая система, а не только небольшой список избранных.

Уже давно все и вся поддерживает UEFI.

Цитата:
у вас старое оборудование, которое работает только с BIOS\MBR

Проблемы владельца этого оборудования.

Цитата:
Можно создать один раздел, а не четыре

Опять пробелы в матчасти, не нужны там аж четыре раздела, смотри мой скрин выше.

Цитата:
Можно создать до 4-х реальных систем на одном диске

Создайте это же на UEFI из списка современных операционных систем.

Цитата:
В UEFI это невозможно изменять размер системного раздела

Тут точно не скажу. Размер ESP-раздела я менял, последствий не было. Размер раздела Windows не пробовал менять, не было надобности.

Цитата:
Работают все утилиты работы с разделами

Древний софт и не обязан работать с новым оборудованием.

Цитата:
встречал проблему, что нельзя зайти в BIOS UEFI

У меня было такое когда ошибочно включил в uefi опцию efi-mod video, а видеоадаптер не поддерживал . Для этого есть перемычка/кнопка "Сlear CMOS" на материнке.

Цитата:
В UEFI за вас всё решает господин - что вам можно, а что нельзя

Не понял вообще, о чем речь.

Цитата:
никто не запрещает вам пользоваться UEFI так почему вы нам навязываете его

Никому не навязываю. Выражаю свою позицию. Пытаюсь узнать ответ на сокровенный вопрос:
чем CSM-BIOS лучше UEFI. Вменяемого ответа пока не было.

Цитата:
Вы с Farag тролли. Вы случайно не из Свидетелей Иеговы?

Фильтруй базар.

Всего записей: 2074 | Зарегистр. 25-11-2018 | Отправлено: 14:34 14-05-2023 | Исправлено: 0t5, 14:44 14-05-2023
Lity



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0t5
Ещё один пункт упустил.
• Попробуйте загрузить в UEFI GoldMemory или старый MemTest86+. Да, я знаю, что MemTest86+ уже есть под UEFI, а GoldMemory обещает поддержку в будущем.
А вы представьте параллельную вселенную, где разработка MemTest86+ и GoldMemory не продолжилась по тем или иным причинам.

Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 15:08 14-05-2023
0t5

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
Цитата:
А вы представьте...

Апокалипсис пока не наступил.
Будем надеяться, что взрослым мужам стоящим у власти хватит здравого смысла чтобы наша чудесная планетка осталась таковой. Как видно, временами они упускают из вида что она у нас одна на всех...





Про политоту, власть и прочее подобное даже не начинайте. Отключаю без предупреждения.

Всего записей: 2074 | Зарегистр. 25-11-2018 | Отправлено: 15:26 14-05-2023 | Исправлено: KLASS, 15:44 14-05-2023
Lity



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0t5

Цитата:
Проблемы владельца этого оборудования.

А не надо перекладывать ответственность на других. Это же вы за UEFI топите, значит вам и решать сопутствующие проблемы.
 

Цитата:
Старье оно и есть старье

Знаете, а ведь когда-то и вам скажут, что вы старый и уже не нужны.

Всего записей: 1721 | Зарегистр. 15-12-2007 | Отправлено: 16:11 14-05-2023
0t5

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lity
Цитата:
не надо перекладывать ответственность, когда-то и вам скажут

1. ссылка, читай внизу поста.
2. новые технологии не обязаны замедлять сами себя в угоду отдельным категориям пользователей; и ведь никто не запрещает старое оборудование со старым ПО, если бы только оно было работоспособно в условиях современности.

Всего записей: 2074 | Зарегистр. 25-11-2018 | Отправлено: 17:22 14-05-2023 | Исправлено: 0t5, 17:22 14-05-2023
Capushon

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0t5:
Цитата:
Стандарт UEFI изначально был революционным и сразу начал вытеснять CSM там
Это не стандарт начал "вытеснять", а пользователя начали вытеснять из схемы -> Купил ПК -> Переустановил систему, пользуешься дальше -> Выбросил ПК. Для этого и выпиливают поддержку CSM из биосов и максимально усложняют её использование там где она есть. А если ещё и железо за 3 копейки - результат будет таким как у тебя. Глупцы - хлопают в ладоши, думая что это о них забота...
 
0t5:
Цитата:
CSM окончательно утратил какой либо смысл.
Ну запусти мне в UEFI - MHDD, получится?

Всего записей: 4324 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 18:05 14-05-2023 | Исправлено: Capushon, 18:07 14-05-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 5)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru