Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vzar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Восхищён. Завидую.
Неисчерпаемые запасы бисера.

Всего записей: 5956 | Зарегистр. 31-07-2009 | Отправлено: 13:44 07-03-2019
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Кто начал распад и разложение "русской цивилизации" не напомните?

Очень интересно, ну и кто же?

Всего записей: 753 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 14:11 07-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
Очень интересно, ну и кто же?

Определитесь, что считаете "русской цивилизацией" для начала. Как-то слышал упоминание, что еще с уничтожения стрельцов все началось, кто-то толкал теорию, что Никон начал, кто-то, что Екатерина с ее иностранцами безграмотными в науке. Если же брать тот период, то именно слабая царская власть и распри в элите начали развал государства.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:25 07-03-2019
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Определитесь, что считаете "русской цивилизацией" для начала.

Ну ясно, тогда я считаю что с крещения Руси. Именно с этого момента все пошло через одно место.

Всего записей: 753 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 14:35 07-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
Ну ясно, тогда я считаю что с крещения Руси. Именно с этого момента все пошло через одно место.

 Тоже достаточно спорное утверждение, так как крещение использовалось в том числе и для объединения. Разрозненные культы мешали становлению сильного государства.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:31 07-03-2019
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Т.е. опять же, крещения и религия выступают как инструмент влияния. А если бы приняли католицизм или мусульманство, эти религии не способствуют объединению? И опять это ваше православие - надо терпеть монгола, как Саша Невский сказал, насколько знаю именно так православие и выступало, ну до поры до времени конечно же.  
Насчёт Сталина немного, если прикинуть, ну давайте посчитаем его заслуги. Индустриализация без поддержки Запада бы не состоялась (санкции ещё не изобрели), начало войны профукал (так как сам позицию нападающего занимал), провел коллективизацию (согласен что без нее никуды) зверскими методами, будучи никчёмным полководцем принимал стратегические решения (особенно в начале войны), оставил после себя память и перелище.
 
Добавлено:
shrmn

Цитата:
. Мы бы победили эту войну? За 4 года?  

Решение об эвакуации промышленности в Куйбышев и ближе к Уралу существенно повлияло, но кто это придумал, продумал и организовал? Скорее всего, Сталин просто по факту поставил резолюцию. Вот приказ "Ни шагу назад" это уже по Сталински, от него все в этом духе.

Всего записей: 753 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 20:55 07-03-2019
Zeesh



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
крещения и религия выступают как инструмент влияния

Тут Вы показываете абсолютную Безграмотность (а вернее – тупость) в отношении к  религии, потому что  крещение – это признак только христианства. Существовало множество религий, и у каждой были свои признаки принадлежности к ней. Кстати, о мусульманстве. Религия возникла через 6 веков после христианства, когда народы Востока наконец поняли, что им нужна какая-нибудь идея, которая их объединит в борьбе с наступающим Христианством с запада. И тут появился Мухаммед (или Магомед), учение которого было подхвачено на Востоке и объединило в конце концов его.
Теперь по поводу
Цитата:
ваше православие - надо терпеть монгола
Православие в период монгольского нашествия ещё не сформировалось как объединяющая идея, княжества были раздроблены, т.е. каждый сам за себя. Поэтому и не стоит говорить об этом времени с точки зрения современного человека.
Насчёт Сталина могу сказать – он всё сделал правильно: и коллективизацию, и индустриализацию, и т.д. и т.п. И если б не было 37-го года, то и не было б и 45-го. И что бы было с СССР и с нами всеми?..

----------
Всё, что вы скажете, будет исковеркано чужим больным разумом и использовано против вас!

Всего записей: 2250 | Зарегистр. 27-07-2006 | Отправлено: 22:24 07-03-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
И опять это ваше православие - надо терпеть монгола, как Саша Невский сказал, насколько знаю именно так православие и выступало

Даже если отбросить ваши вульгарные взгляды на историю православия, то посмотрите по результату, где сейчас великая монгольская империя? Нет ее. Исчезла без правопреемников. Как нет и многих государств, бывших на тот момент и сильнее, и богаче. А Россия - есть. Так может "стратегия православия" (как вы ее себе представляете) была не так плоха?
 

Цитата:
Насчёт Сталина немного, если прикинуть, ну давайте посчитаем его заслуги. Индустриализация без поддержки Запада бы не состоялась (санкции ещё не изобрели), начало войны профукал (так как сам позицию нападающего занимал), провел коллективизацию (согласен что без нее никуды) зверскими методами, будучи никчёмным полководцем принимал стратегические решения (особенно в начале войны), оставил после себя память и перелище.  

Забавно, что все плохое - это по воле Сталина, а все хорошее - произошло самом по себе ("любой бы смог").
Очень объективно.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43719 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 09:52 08-03-2019 | Исправлено: VdV, 09:54 08-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zeesh

Цитата:
И если б не было 37-го года, то и не было б и 45-го.  

Возможно.., - не было бы 37-го, может и 41-ый бы не случился, ну или победа бы была в мае 42-го...

Цитата:
И что бы было с СССР и с нами всеми?..

Всё было бы правильно, - по мне: 37-ой сильно понизил жизнестойкость государства.
 

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 10:05 08-03-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все познается в сравнении.
Например, Франция  - никаких репрессий а-ля 37-й. Сохранен весь цвет вооруженных сил и все герои войны.
Результат? Лопнула, как мыльный пузырь.
А Красная Армия - выдержала удар сильнейшей армии мира.
 
Меня всегда удивляло - стратегию "могучим ударом и на чужой территории" всегда выставляли, как дурацкую.
Но при этом результаты 41-года (как крах, поражение и провал Красной Армии), меряют именно ей.
На самом деле результат 41-года - полный провал вермахта, его стратегии блицкрига и не достижение ни одной цели плана "Барбаросса".
Это громадный успех советского народа и советского государства.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43719 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 10:52 08-03-2019 | Исправлено: VdV, 10:54 08-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Например, Франция  - никаких репрессий а-ля 37-й. Сохранен весь цвет вооруженных сил и все герои войны.  Результат? Лопнула, как мыльный пузырь.  

Сложный вопрос... Мне кажется, во многом на тот момент сыграла тогдашняя ментальность народов... Подвиг советских, думаю, и сейчас значительно недооценён потомками: те же краснодонцы или Космодемьянская - вот, действительно, где настоящий дух и воля к победе. Нам наверное трудно сейчас это понять в полной мере, ибо не жили и не участвовали...

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 11:01 08-03-2019
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Так может "стратегия православия" (как вы ее себе представляете) была не так плоха?

Как я ее себе представляю - эта стратегия остановила развитие моей страны лет на 300-400 примерно. Как бы сложилась история, прими Русь другую веру, можно только гадать. Постфактум абсолютно ясно, что православная церковь жила в симбиозе с монголами, т.е. с вражескими заъватчиками, как и при ВОВ, кстати говоря.

Цитата:
Это громадный успех советского народа и советского государства.

Уже не Сталина, прогресс на лицо.

Цитата:
Например, Франция  - никаких репрессий а-ля 37-й. Сохранен весь цвет вооруженных сил и все герои войны.

Сколько Франций поместится на территории от Бреста до Москвы?
 
Добавлено:
Более того, своими авантюрами Сталин мог поставить СССР на место Германии, почему Франция и Англия не объявили СССР войну после вторжения в Польшу, для меня загадка.

Всего записей: 753 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 18:44 08-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
Индустриализация без поддержки Запада бы не состоялась (санкции ещё не изобрели)

Санкции начались еще в 17ом, продолжились в 30х. Вы вообще историю хоть немного изучали прежде чем такое писать?  За эту индустриализацию платили золотом, нефтью и зерном, когда ввели очередные санкции

Цитата:
начало войны профукал (так как сам позицию нападающего занимал)

 Почитайте о ЧТЗ, когда построен и как повлиял на ВОВ. Это проект, который Сталин считал одним из важнейших, готовясь к войне. Напомнить Прибалтику и рукоплескания Черчилля?      

Цитата:
провел коллективизацию (согласен что без нее никуды) зверскими методами

 Сравните методы иных стран, а так же сроки в которые это было сделано, в каких обстоятельствах.  

Цитата:
будучи никчёмным полководцем принимал стратегические решения (особенно в начале войны)

 Вот эта фантазия то хоть какое-то основание под собой имеет?  

Цитата:
Как я ее себе представляю - эта стратегия остановила развитие моей страны лет на 300-400 примерно. Как бы сложилась история, прими Русь другую веру, можно только гадать. Постфактум абсолютно ясно, что православная церковь жила в симбиозе с монголами, т.е. с вражескими заъватчиками, как и при ВОВ, кстати говоря.

 Каким местом принятие христианства на три-четыре века остановило развитие??? вы хоть немного понимаете сами, что несете? Какой такой симбиоз с монголами?
 
Zeesh

Цитата:
Православие в период монгольского нашествия ещё не сформировалось как объединяющая идея, княжества были раздроблены, т.е. каждый сам за себя. Поэтому и не стоит говорить об этом времени с точки зрения современного человека.
Насчёт Сталина могу сказать – он всё сделал правильно: и коллективизацию, и индустриализацию, и т.д. и т.п. И если б не было 37-го года, то и не было б и 45-го. И что бы было с СССР и с нами всеми?..

 Хорошо сказано, спасибо
MR_DesigneR

Цитата:
Возможно.., - не было бы 37-го, может и 41-ый бы не случился, ну или победа бы была в мае 42-го...  

 Или власовых было бы куда больше, со всеми вытекающими. Такой вариант не рассматривали? Не уверен, что описанное вами было так уж вероятно  
 
VdV

Цитата:
На самом деле результат 41-года - полный провал вермахта, его стратегии блицкрига и не достижение ни одной цели плана "Барбаросса".
Это громадный успех советского народа и советского государства.  

  Ошибок было много и цена таких ошибок огромна... При этом не умаляю заслуг страны и народа. Это было за пределами возможного, но выстояли.  
   
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 00:07 09-03-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
Как я ее себе представляю - эта стратегия остановила развитие моей страны лет на 300-400 примерно. Как бы сложилась история, прими Русь другую веру, можно только гадать. Постфактум абсолютно ясно, что православная церковь жила в симбиозе с монголами, т.е. с вражескими заъватчиками, как и при ВОВ, кстати говоря.  

Все хорошо. Вот только есть принцип историзма (предполагающий анализ объектов исследования в связи с конкретно-историческими условиями их существования), который вы грубо нарушаете.
Оценивать взаимоотношения "церковь-монголы", взяв за образец Великую Отечественную войну, это антинаучно.
 

Цитата:
Уже не Сталина, прогресс на лицо.

Сталин был выдающимся представителем и советского народа и советского государства.
Отделять его от народа и от государства, как вы это делаете, должно быть стыдно.
 

Цитата:
Сколько Франций поместится на территории от Бреста до Москвы?  

Франция отлично сражалась в Первую мировую войну и территория этому не мешала.
Опять-таки вы обращаетесь к поверхностным доводам.
 
«Пленных было очень много, — вспоминал о кампаниях в Польше и Франции командир танкового подразделения лейбштандарта СС гауптштурмфюрер Авенир Беннигсен. — Отношение к ним было с нашей стороны [118] почти рыцарское. Солдат часто отпускали домой, а офицеров депортировали практически без охраны. Если с польскими офицерами отношения были почти товарищеские, то с французами и подавно. Все строили из себя джентльменов... Как, например, проходил процесс сдачи в плен французов? Это была не просто разрозненная толпа. Действие разворачивалось вроде героической постановки «Гибели богов» Вагнера. Выстроена французская рота — все небритые, поднявшие руки. Перед ней офицеры. Появляются «товарищи» немцы. Французский офицер откуда-то почти неуловимым движением достал палаш (а воевал без него), отсалютовал и протянул немцу. И вся рота дружно зашагала, правда, как пьяная, не в ногу, к сборному пункту или в лагеря. Умирать за Родину французы не хотели»
Шнеер А. Из НКВД в СС и обратно: Из рассказов штурмбаннфюрера. — М.: Параллели, 2005. — С. 51.

 
Подобные оценки встречаются постоянно. В частях вермахта, наступавших во Франции, было много ветеранов Первой мировой войны. Они отмечают, что разница между французскими солдатами образца 1914 и 1940 годов была разительной. Французы не хотели воевать.
 

Цитата:
Более того, своими авантюрами Сталин мог поставить СССР на место Германии, почему Франция и Англия не объявили СССР войну после вторжения в Польшу, для меня загадка.

Потому что, в отличии от вас, им было известно, (1) что СССР возвратил свои земли, незаконно захваченные в 20-х годах Польшей против воли Англии и Франции; (2) Англия и Франция не хотели сами воевать с СССР, они хотели, чтобы это за них это сделала нацистская Германия.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43719 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 10:06 09-03-2019 | Исправлено: VdV, 10:17 09-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Или власовых было бы куда больше, со всеми вытекающими. Такой вариант не рассматривали? Не уверен, что описанное вами было так уж вероятно  

Я лишь одну конспирологию противопоставил другой...

Цитата:
И если б не было 37-го года, то и не было б и 45-го.    
Возможно.., - не было бы 37-го, может и 41-ый бы не случился, ну или победа бы была в мае 42-го...  

Насчёт власовых: тут тоже всё далеко не так однозначно - кто их множил тем же 37-мым, раскулачиванием, диктатурой и прочими прелестями советской власти?
 

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 10:16 09-03-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
кто их множил тем же 37-мым, раскулачиванием, диктатурой и прочими прелестями советской власти?  

Может наоборот, от них тогда очищались, но до конца не очистились?
Врагов у Советской власти было много. Настолько много, что часть врагов Советскую власть даже пережило.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43719 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 10:19 09-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
 
Цитата:
Может наоборот, от них тогда очищались, но до конца не очистились?  Врагов у Советской власти было много.

Ага, прикинь, двадцать лет избавлялись, избавлялись, - не могли избавиться, - решили в 37-ом ударными темпами решить проблему и аж до 53-го решали в массовом порядке... Охренеть, сколько врагов было у Советской власти...

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 10:41 09-03-2019
ALeXkRU



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
двадцать лет избавлялись, избавлялись, - не могли избавиться

ну так... мягкая и гуманистическая слишком: раз они таки пережили её. власть
 
(это ж не западные демократии)

Всего записей: 10408 | Зарегистр. 03-12-2003 | Отправлено: 11:21 09-03-2019 | Исправлено: ALeXkRU, 11:22 09-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALeXkRU

Цитата:
раз они таки пережили её. власть  

Они - это кто? Передовая интеллигенция, военная элита, профессура, сильные хозяйственники, судьбу которых в один миг решали тройки НКВД? Вы сейчас про них или про тех сопливых юнцов, которым позднее мазали лоб зелёнкой лишь за то, что растерялись или струсили в первом бою?  
Кто пережил?

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 11:31 09-03-2019 | Исправлено: MR_DesigneR, 11:41 09-03-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
 Охренеть, сколько врагов было у Советской власти...

Да, врагов было много. И много лет советская власть их прощала.  
 

Цитата:
Они - это кто? Передовая интеллигенция, военная элита, профессура, сильные хозяйственники, судьбу которых в один миг решали тройки НКВД?

Эта "элита" при царе сладко ела, мягко спала, богата жила и, во времена советской власти, считала себя и материально и политически обделенной. К ней добавилась новая "элита", часть которой тоже считала себя обделенной.
 
Если человек профессор, то он не может быть врагом?  
Почитайте военные дневники Лидии Осиповой.
 
22 июня 1941 г.
 
...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма.

 
Это - враг. Враг, спокойно переживший, все т.н. репрессии. Враг из рядов "передовой интеллигенции".
Один из многих, которые "так долго ждали".
 

Цитата:
Вы сейчас про них или про тех сопливых юнцов, которым позднее мазали лоб зелёнкой лишь за то, что растерялись или струсили в первом бою?  

А сотни тысяч - не струсили.  
Их пожалеть нет желания? Возможно они погибли потому что рядом не оказалось струсившего однополчанина?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43719 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:23 09-03-2019 | Исправлено: VdV, 14:25 09-03-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru