Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B
Оттуда: По данным Большой советской энциклопедии, на добровольные пожертвования населения было построено более 2,5 тысяч боевых самолётов, несколько тысяч танков, 8 подводных лодок и 16 различных военных катеров[
Добавлено:

Цитата:
Ты с этим документом знаком?  
О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации  
Как это согласуется с твоим : "не боролись большевики с зажиточными людьми если те поддерживали их политику."  

И? Как это противоречит моим словам?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:31 08-12-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 15:42 08-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
И? Как это противоречит моим словам?

Да полностью противоречит. Людей выселяли не за  сопротивление, а за принадлежность другому классу. При чем, сверху спускались цифры, сколько надо в лагеря посадить, сколько переселить. Не говоря уже про прочие насильственные мероприятия, например, такие как конфискация.  
Это была именно гос. компания.  
И если бы цитируемая тобой "педагогическая поэма" писалась бы в 30-х, а не 20-х, то и атмосферка в ней была бы другая.
 
Добавлено:

Цитата:
Оттуда: По данным Большой советской энциклопедии, на добровольные пожертвования населения было построено более 2,5 тысяч боевых самолётов, несколько тысяч танков, 8 подводных лодок и 16 различных военных катеров

Ты ответь на вопрос - "построили бы без его  денег на один самолет меньше?"
То что  «Советская энциклопедия» умеет писать, я и без тебя знаю. Там, например, и про панфиловцев наверняка написано.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:49 08-12-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 ответь на вопрос - "построили бы без его  денег на один самолет меньше?"  

а какая разница? Когда говорят, что советский крестьянин мог купить истребитель, имеют в виду, что у него хватало на это денег.
Самоварыч, а у тебя хватит денег, чтобы купить боевой истребитель?  Су или Миг, к примеру?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:40 08-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
а какая разница? Когда говорят, что советский крестьянин мог купить истребитель, имеют в виду, что у него хватало на это денег.

Как будто у него было много, как будто денег и как будто он мог купить на них самолет
 

Цитата:
Самоварыч, а у тебя хватит денег, чтобы купить боевой истребитель?  Су или Миг, к примеру?

На Су или МИГ и у того зажиточного крестьянина денег не хватило бы. А тех, самолетов парочку, наверное, смог купить бы

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:44 08-12-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 

Цитата:
У российской криминальной буржуазии недвижимость, счета находятся на Западе, это делает ее зависимой и уязвимой от Запада. Ей не нужны конфликты с Западом, иначе она может многое потерять.  
Работы ведутся. http://globoscope.ru/content/articles/3019/  
http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/13581.pdf  
Ради собственного благополучия она не только Катынь признает.
 

Цитата:
Вот ты только представь себе, что тот же Абрамович или Березовский станет утверждать что это нацисты убили поляков, а не коммунисты. Фильмы начнут снимать по этому поводу, книги печатать. Ты думаешь у них отберут их собственность на Западе?  

Не станут утверждать, снимать, печатать - они умные люди.
Достаточно угрозы, чтобы клиент вел себя как требуется.
Во-вторых, в России буржуазия продолжает кампанию "десоветизации", "десталинизации".
Есть и в третьих и ...
Ты думаешь в Белом доме, Госдепе заморские дяди зря бумажки кропают?
 

Цитата:
Так у меня не возникает вопросов и в причине уничтожения евреев.

Демагогия. Перепутал теплое с мягким и уводишь разговор в другую сторону.  
Разговор о депортации крымских татар и что ей предшествовало , причем здесь евреи .
Ты, наверное, не читаешь по приводимым ссылкам  http://www.edrus.org/content/view/4189/56/

Цитата:
Так например, в Судакском районе Крымской АССР в 1942 г. группой самооборонцев татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при ликвидации десанта самооборонцами были пойманы и сожжены живыми 12 советских  
парашютистов (ГАРФ. Ф.9478С. оп. 1с. д. 284. л. 20-21).

Ответь, любитель задавать вопросы, что полагается за подобные преступления?  

Цитата:
Столь же зверски расправлялись Крымско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям - и находили у них защиту!  

 

Цитата:
У меня вопрос вызывает твоя оценка этих событий. Понимаешь?

Твоя оценка у меня тоже вызывает вопрос.
В данном случае моя позиция проста: надо говорить правду.
Ты,сказав

Цитата:
Или в депортации граничащие с геноцидом ты не веришь? Это же все было.

и не обьяснив события и причины, искажаешь историческую правду, попросту врешь.
Про одни факты ты громко прокричал, про другие скромно умолчал. Типичный прием либероидов.
 

Цитата:
Женщины остались бы без мужского населения на длительный период, от кого они могли бы воспроизвести потомство?  
Крымские татары как народ ассимилировали бы и растворились в других народах.  


Цитата:
Не хочу даже комментировать эту чушь.

Спустись с Олимпа, снизойди, обьясни. В чем же чушь?
Если бы случился такой вариант, ты наверняка обвинил бы сталинский режим в ассимиляции и исчезновении крымских татар как народа.
У тебя цель одна - обвинить любой ценой.  

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 17:45 08-12-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Как будто у него было много, как будто денег и как будто он мог купить на них самолет

было
   

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:47 08-12-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov, вы прикалываетесь или серьёзно? Может как у Портоса: "Я дерусь просто потому что дерусь"?

Цитата:
Да полностью противоречит. Людей выселяли не за  сопротивление, а за принадлежность другому классу.  


Цитата:
решительно подавить попытки контрреволюционного противодействия кулачества колхозному движению крестьянских масс
 
Настоящее указание (3—5%) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мероприятий на какую-либо часть середняцких хозяйств.
Жестоко? Да. Но, согласитесь, в отличие от гитлеровского окончательного решения еврейского вопроса, которое логически можно объяснить только совсем уж фантастичной теорией связи Адольфа с мировым сионизмом, здесь видна целесообразность.
Цитата:
И если бы цитируемая тобой "педагогическая поэма" писалась бы в 30-х, а не 20-х, то и атмосферка в ней была бы другая.  

Ещё бы, в 30-ые Макаренко бы не пришлось воевать за каждый пуд зерна для колонистов. В тридцатые в детской коммуне им. Дзержинского уже делали ФЭДы.
Цитата:
Ты ответь на вопрос - "построили бы без его  денег на один самолет меньше?"  

Да. Зависимсость, конечно, непрямая. Но, согласитесь - без денег СССР обойтись не мог. И не только страна, но и люди.
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 17:50 08-12-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Фашизм утопия? Это вряд ли.  

По сути своей, фашизм - объединение толпы сильной идеей. Как гос. идеология он утопичен, нужны другие идеи - нацизм, социализм и пр.
отчасти согласен с автором, хоть он и разошелся с определениями
 
Цитата:
если ты имеешь  виду правый либерализм

не только.  

Цитата:
Однозначная цель и фашизма и коммунизма - это построение социального гос-ва.

не только этих систем.  
Многие системы получили пересмотр за последнее столетие. Один только социальный либерализм чего стоит. Сейчас бессмысленно гнать идеологию не содержащую социального направления и все давно уже это поняли. Штейн в свое время это неплохо понял (термин "социальная монархия" знаком?).  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:09 08-12-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Однозначная цель и фашизма и коммунизма - это построение социального гос-ва.

 
Конституция РФ 1993 года.
 
Статья 7
1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:15 08-12-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Конституция РФ 1993 года.  
 
 Многие с удовольствием нас приравняют к фашистам даже сейчас (особенно сейчас).

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:53 08-12-2011
Ras_Putin

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
было  

На заборе тоже пишут.
 

Цитата:
Многие с удовольствием нас приравняют к фашистам

Тебя к фашизму приравнять? Ну, это какой-то цирковой фашизм получится. Клоунада, одним словом.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 19:13 08-12-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
По сути своей, фашизм - объединение толпы сильной идеей. Как гос. идеология он утопичен, нужны другие идеи - нацизм, социализм и пр.  
отчасти согласен с автором, хоть он и разошелся с определениями  

Автор намешал всё в кучу. Реакцию общества (человеческого или животного) на кризисную ситуацию спутал с идеологией и на основании этого Обозвал фашистами... практически всех. Начиная с саранчи. По его определению наша оранжевая революция, война в Ливии, американская гражданская война, Февральская революция, Великая Октябрьская, Китай и Япония - это всё фашизм. А если по его внешним атрибутам:
Цитата:
Изображения фасций, как символа публичной власти, можно найти во многих эмблемах, начиная с эпохи Французской революции до нашего времени. Так, например, фасции присутствуют в государственной печати и на обложке паспорта Франции, в символике обеих палат Конгресса и статуе Линкольна в США, на флаге кантона Св. Галлена (Швейцария) и т. д.; в России можно увидеть фасции на решетках Александровского сада в Москве у Кремля, решётках Летнего сада и ограде 1-го инженерного моста в Санкт-Петербурге.  

Американцы и французы те ещё фашисты, даже сегодня.
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:30 08-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Не станут утверждать, снимать, печатать - они умные люди.  
 Достаточно угрозы, чтобы клиент вел себя как требуется.

Это слив.
 
На самом деле ни Березовскому, ни Абромовичу, ни любому другому из новорушев или других влиятельных людей ни чего бы не было за отрицание вины коммунистов в убийстве польских военных. Да и дело то ни кому, кроме разве что поляков и еще парочки сочувствующих, до этой Катыни нет.
 
ИМХО,  Пу признал Катынь, лишь потому, что действительно поляков расстреляли советы. Не из за страха перед Польшей и санкциями, не для того чтобы очернить СССР. И тот же Путин явно дал понять  полякам, что за ними такой же факт числится, когда в их плену погибли десятки тысяч красноармейцев. Т.е. ни какого раскаяния он не выказывал, а соблюдал лишь формальность. Вот и все.  
 
Добавлено:

Цитата:
Ответь, любитель задавать вопросы, что полагается за подобные преступления?  

Найти и наказать  виновных.
Но возлагать коллективную ответственность на весь этнос - это фашизм. Однозначно.
 
Люди стали виновны лишь потому что кровью были татарами. Далеко ли в этом вопросе коммуняки от нацистов ушли? Разве что печи людьми не топили.
 
 
Добавлено:

Цитата:
и не обьяснив события и причины, искажаешь историческую правду, попросту врешь.

Историческая правда простая.

Цитата:
 
Крымские татары, воевавших в частях Красной Армии, после демобилизации также были подвергнуты депортации[8] [9].
...
Значительное число переселенцев, истощённых[14][9] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов  
...
Известны многочисленные случаи, когда люди приговаривались к многолетним (до 25 лет) срокам лагерей за то, что навещали родственников в соседних посёлках, территория которых относилась к другому спецпоселению
...
После депортации крымских татар в Крыму двумя указами от 1945 и 1948 годов были переименованы все (за исключением Бахчисарая, Джанкоя, Ишуни, Саки и Судака) населённые пункты, названия которых имели крымскотатарское происхождение (более 80 % от общей численности населённых пунктов Крыма).
 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_крымских_татар
 
Добавлено:

Цитата:
Спустись с Олимпа, снизойди, обьясни. В чем же чушь?  
 Если бы случился такой вариант, ты наверняка обвинил бы сталинский режим в ассимиляции и исчезновении крымских татар как народа.  
 У тебя цель одна - обвинить любой ценой.  

Оправдывать издевательства, убийства детей, женщин и просто невиновных заботой о них - это циничная чушь.
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Жестоко? Да. Но, согласитесь, в отличие от гитлеровского окончательного решения еврейского вопроса, которое логически можно объяснить только совсем уж фантастичной теорией связи Адольфа с мировым сионизмом, здесь видна целесообразность.

 
Вот ты и переходишь от конкретной вины конкретных людей к целесообразности. И очень правильно что начал сравнивать с нацистским  "окончательного решения еврейского вопроса".
 
В документе четко  сказано - "Исходя из политики ликвидации кулачества как класса". То есть вина людей лишь в их образе жизни, который не  вкладывался в политику гос-ва. Вот и все.  
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Да. Зависимсость, конечно, непрямая. Но, согласитесь - без денег СССР обойтись не мог. И не только страна, но и люди.

Сам посуди. Все было государственным - заводы, ресурсы, полезные ископаемые. Люди работали практически бесплатно. Т.е. по  сути государство выпускало самолеты даром. Ни чего за них не платило. Так как же оно могло купить у себя то, что и так получает даром?  
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
По сути своей, фашизм - объединение толпы сильной идеей. Как гос. идеология он утопичен

Нет. Почитай о  фашизме побольше.  
Фашизм не менее жизнеспособный чем социализм. В Испании, например, он просуществовал до 70-х.
Если бы победили нацисты, то страны с фашисткими  режимами существовали бы до сих пор, так же  как до  сих пор  существуют социалистические.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:47 08-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 21:14 08-12-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
То есть вина людей лишь в их образе жизни, который не  вкладывался в политику гос-ва.

аха, разве кровосос виноват, что он кровосос? Просто у него "образ жизни такой".

Цитата:
 Люди работали практически бесплатно. Т.е. по  сути государство выпускало самолеты даром. Ни чего за них не платило.  

только в твоей больной голове. На деле люди получали зарплату за свой труд. И деньги "безденежных" крестьян, передававших свои средства в помощь государству, шли работникам предприятий, выпускавших продукцию для фронта, а те  свою очередь тратили эти деньги в магазинах и на рынках. Может ты не знаешь, но магазины и рынки существовали в СССР и во время войны.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:54 08-12-2011 | Исправлено: aleksiom, 22:55 08-12-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov, ну что ж вы как ребёнок то? Или правда прикалываетесь? Сколько вам лет то, что я должен вам объяснять основы экономики?
Цитата:
Все было государственным - заводы, ресурсы, полезные ископаемые. Люди работали практически бесплатно. Т.е. по  сути государство выпускало самолеты даром. Ни чего за них не платило. Так как же оно могло купить у себя то, что и так получает даром?  

Бесплатно могут работать роботы, да и то им электроэнергия, запчасти и материалы нужны. Людям надо кушать, одеваться, жить где-то. Коммунизм не построен, значит для всего этого нужны деньги. Где их берёт государство? Из налогов. Запланировано сколько то потратить на вооружение. Можно даже предположить, что на случай войны предусмотрено какое то увеличение расходов. Но война затягивается, кроме того она с самого начала пошла очень тяжело. Где взять эти деньги. Платить меньше? Давайте вспомним, что большинство мужчин ушли на фронт, работают женщины и дети, кто постарше. Им надо кормить детей, стариков, самим хорошо питаться, чтобы после двух смен ноги не протянуть. Значит платить меньше чревато. Брать больше налогов. С кого? С этих же рабочих? Так это те же яйца, только в профиль. Включить печатный станок. Это выход, но ненадолго. Потом цены в стране полезут вверх как ни старайся. Потому что в магазинах всё раскупят, а на рынках цена от желания Сталина зависеть не будет всё равно. Перейти на товарный обмен (бартер). Карточки как раз один из его видов. Я не изучал специально этот вопрос, но думаю, что делалось всего понемногу. В любом случае: если к тебе приходит такой вот Головатый или Октябрьская любой нормальный царь, король, президент, канцлер...  только спасибо скажет. Если таких много можно печатный станок не включать, следовательно инфляция в стране будет чуток поменьше. Вы по ссылке то моей почитайте, там список жертвователей есть. Немаленький.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:18 08-12-2011
Ras_Putin

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Можно даже предположить, что на случай войны предусмотрено какое то увеличение расходов.

Смеялся до колик в животе. Впрочем, копипастить он тоже толком так и не научился.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 23:36 08-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
аха, разве кровосос виноват, что он кровосос? Просто у него "образ жизни такой".

Почти два миллиона переселенных кровососов и кровососиков в Сибирь. Ага.
 
Все у нацистов проще было - там четкие правила: ты еврей, значит ты попал. А у комуняк сегодня вроде как ты и нормальный человек, а завтра хуже еврея  - в лагеря, в Сибирь, в землю.
 
Dimasteppefriend
aleksiom

Цитата:
 На деле люди получали зарплату за свой труд.

Цитата:
Бесплатно могут работать роботы, да и то им электроэнергия, запчасти и материалы нужны. Людям надо кушать, одеваться, жить где-то. Коммунизм не построен

 
Я имел ввиду военный период. Вы же видели советские фильмы, когда люди, в тылу, работали сутками. Такая была необходимость и это их подвиг. Но ценностей они за это ни каких не получали. А те деньги, бумажные, что им начисляли, полностью обесценились. Потому и говорю - труд был бесплатный.  
Например в той же Америке, люди получали реальные и не маленькие зарплаты за выпуск тех же самолетов. Понятно что там была совершенно другая ситуация, но я не об этом.
 
Ферштейн?
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:09 09-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 00:13 09-12-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А те деньги, бумажные, что им начисляли, полностью обесценились.  

Во-первых не полностью. Даже в блокадном Ленинграде. В Алтаре Победы описана ситуация как парень на рынке рыбу купил. А это оказался заспиртованый экспонат. Так он его потом офицеру толкнул на том же рынке. Как видите товарно-денежный обмен действовал как и в мирное время. А где есть деньги там есть необходимость в них.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 00:28 09-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Во-первых не полностью. Даже в блокадном Ленинграде. В Алтаре Победы описана ситуация как парень на рынке рыбу купил. А это оказался заспиртованый экспонат. Так он его потом офицеру толкнул на том же рынке. Как видите товарно-денежный обмен действовал как и в мирное время. А где есть деньги там есть необходимость в них.

Ну перестань... Или ты не понимаешь  о чем я говорю?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_(1947)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:34 09-12-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну перестань... Или ты не понимаешь  о чем я говорю?  
http://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_(1947)

Ну точно прикалывается.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 08:14 09-12-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru